Ajouter ou remplacer un panneau solaire

[Malcolmbass]

Bonjour,

Beaucoup de questions tu poses.
Beaucoup de réponses tu auras.
Si présentation avant tout tu ferras

[OKCORAL]

Bonjour
En premier, tu laisses de côté la marque antarion.
Pour le régulateur solaire je te suggère un Victron smartsolar 75/15. As tu réellement besoin de 2 sorties. Est ce nécessaire pour un 230W qui produira au mieux 12A en été et nettement moins hors été de partager la production solaire pour recharger la batterie moteur? Mieux vaut privilégier la batterie cellule à 100%.
Quant au cablage, un PS sérieux de 230W doit être câblé en 4mm2. Si le câblage jusqu'au régulateur est en 4mm2 très bien mais il faudra des prises MC4 pour le raccordement au PS plutôt que des dominos.Par contre du régulateur à la batterie du 6mm2. Moins d'1m de distance entre les deux. C'est par ces fils que passe le courant maximal. Plus la section est importante et moins il y a de chutes de tension.
Quant à changer le NE ?? Autant acheter un bon chargeur 230V Victron (C'est mon cas) ou CTEK
Des fusibles sur chaque ligne positive pour faciliter la mise en et hors service. Le 75/15 a un fusible de 20A intégré.
Cordialement

[Guyzmooh]

Re,
Voilà Malcombass présentation effectuée (un oubli lors de mon inscription qui date un peu !)

OKcoral pourquoi pas Antarion, je suis preneur d'info avant achat. Il me paraissait pourtant correct.
Oui j'ai besoin de 2 sorties afin de relier aussi ma batterie moteur, je rebranche comme à l'actuel, la sortie batterie moteur du régulateur étant reliée à la centrale électrique et ainsi renseigné le panneau de commande sur son état. Après effectivement si je peux ne pas relier la batterie moteur pourquoi pas mais est ce que mon panneau de commande affichera encore les infos ?
C'est pour ça que j'ai opté pour un régulateur Antarion 2 sorties avec fusibles intégré 20a.
Pour ce qui est du chargeur, le NE 143 fonctionne très bien mais ne gère pas les batteries autre que plomb c'est donc pour cela que je le change avec le ne 287 qui est parfaitement compatible sans aucune modif à apporter (plus simple pour moi car je ne suis pas un ferru d'électricité)
Pour la connection au ps je ne sais pas comment le câble qui est fourni avec est relié, probablement un bornier ou alors je mettrais effectivement des prises mc4, mais tu as raison certainement pas de dominos.
Pour le cable entre le régulateur et la batterie je ne sais pas qu'elle section j'ai actuellement mais je pensais effectivement à mettre du 6m2 si ce n'est pas déjà le cas, mais il faut que je démonte sous la banquette pour accéder à la gaine et voir ce que c'est.
Est ce que je mets un fusible entre le ps et régulateur (30a ???) et combien d'ampère entre régulateur et batterie ?
Merci pour les avis.

[Malcolmbass]

Bonjour,

Globalement du même avis que OKCORAL.
Antarion vend de tout et n'importe quoi: https://www.h2r-equipements.com/45_antarion
C'est forcément du matos X, Y, Z re-badgé Antarion! Alors je ne dit pas que c'est pas bon mais??? Pour les régulateurs solaires Victron est au TOP.
Le NE 143 fait aussi GEL, suffit de positionner le cavalier à la bonne place.



Câblage 6mm² partout pour limiter au maximum les pertes en ligne.
Disjoncteurs en entrée/sortie du régulateur calibrés pour l'installation.
Installation solaire en direct sur la batterie sans passer par la centrale.
Ne cherche pas à recharger ta batterie porteur avec la même installation (courbes de charges Pb et Gel pas pareil)
Une batterie GEL 130Ah au tarif d'une Lifepo4 ça mériterait d'y réfléchir...

[Guyzmooh]

Re,
Je prend bien note pour Antarion. Et énergie mobile ça vaut quoi ?
Victron d'accord mais pas de double sortie alors soit Antarion soit énergie mobile
Le NE 143 ne fait que les batteries acides, c'est le 143P qui fait gel.
Mettre une batterie lithium m'oblige à changer le coupleur séparateur qui n'est pas compatible, il se trouve dans la centrale Ne136 et franchement je n'ai pas envie d'y mettre les doigts, pas assez calé pour ça.
Pourquoi ne pas passer par la centrale ?
Après si c'est trop compliqué je continue avec une batterie plomb ou agm, (à moins que l'agm pose aussi le même genre de problème que le gel), Je change le régulateur pour avoir quelque chose de plus récent et plus efficace et le chargeur si je passe en agm. En fait j'aimerais bien conserver la même architecture afin d'avoir la possibilité de contrôler les batteries au panneau de contrôle, recharger mes batteries avec le solaire mais aussi en roulant et sur le 220.

Pour moi le plus simple c'est de conserver le branchement actuel, de changer le panneau pour en avoir un plus puissant (230w ou 300w à la place d'un 110w, changer si nécessaire le câble panneau/régulateur) et donc changer le régulateur afin qu'il soit adapter au panneau , modifier les protections en conséquence, changer le chargeur si nécessaire.

[OKCORAL]

Je prend bien note pour Antarion. Et énergie mobile ça vaut quoi ?

Bonjour,
Certes, je suis un inconditionnel de Victron mais cette marque est mondialement connue chez les caristes et aussi chez les plaisanciers. Il suffit de lire les manuels de chez Victron et toute la documentation téléchargeable pour se rendre compte du sérieux de l'entreprise.
La doc de Nordelettronica est minable en comparaison.
https://www.victronenergy.com/upload/do ... pdf-fr.pdf

Victron d'accord mais pas de double sortie alors soit Antarion soit énergie mobile.
Le NE 143 ne fait que les batteries acides, c'est le 143P qui fait gel.

Mais pourquoi vouloir recharger la batterie moteur? Celle ci se décharge peu sauf lors d'inactivité prolongée. A ce moment là le 230V y remédie.
Mais malheureusement ton NE 143 très bas de gamme ne prend pas en charge la batterie moteur. Par contre il peut recharger une batterie gel car ses caractéristiques de tension d'absorption (14.4V) et de floating (13,8V) correspondent tout à fait à celles nécessaires pour une gel.
Plutôt que d'acheter un NE machin qui va coûter une blinde, investi plutôt dans un bon chargeur 230 livré avec des oeillets M8 que tu raccordes à la batterie moteur. Tu n'a plus qu'à y connecter la prise du chargeur lorsque tu dois recharger la batterie moteur.

https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... ighres.pdf

Mais si tu tiens absolument, il y a celui là :
https://www.svb-marine.fr/fr/votronic-r ... -mppt.html

Mettre une batterie lithium m'oblige à changer le coupleur séparateur qui n'est pas compatible, il se trouve dans la centrale Ne136 et franchement je n'ai pas envie d'y mettre les doigts, pas assez calé pour ça.

Un coupleur séparateur ne fait que relier deux batteries pour la charge notamment. La seule chose à respecter c'est que la tension de l'alternateur soit compatible avec celle de la lithium. En principe c'est le cas si l'alternateur délivre au moins 14V idéalement 14.4V.
Les coupleurs séparateurs gèrent bien une batterie moteur acide et une gel en cellule.

Pourquoi ne pas passer par la centrale ?

Parce que les mesures de tensions et de courant sont totalement fantaisistes (j'ai le NE 237). De plus le passage par le bloc électrique réduit un petit peu le résultat de la production solaire. Plus le circuit est direct moins il y a de pertes.

Si tu veux de la précision, c'est ça :

https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... P65-FR.pdf

ou avec écran permanent mais un peu plus compliqué à installer (je l'ai)
https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... ies-FR.pdf

Après si c'est trop compliqué je continue avec une batterie plomb ou agm, (à moins que l'agm pose aussi le même genre de problème que le gel),

Surtout pas une AGM. La batterie gel est la meilleure batterie au plomb en termes de durabilité donc de nombres de cyclages.
Victron,(encore eux ) qui fabrique les deux l'écrit dans les tableaux en fin de la notice.
D'ailleurs dès les origines la totalité des blocs électriques produits par Schaudt, CBE, Nordelettronica, n'avaient été conçus que pour recharger les batteries acide ou gel. Plus tard il y ont ajouté AGM (avec, au début, la position du curseur AGM commune avec gel)

https://www.svb-marine.fr/fr/votronic-r ... -mppt.html

Concernant le PS, je viens d'en acheter 2 de 210W chez Amazon mais le lien n'est pas joignable. C'est celui ci

https://solarv.de/enjoy-solarPERC-Monoc ... s-210W-36V

Bonne réflexion et surtout n'achètes pas un prix mais la qualité.
Cordialement

[Guyzmooh]

Re merci pour tous ces renseignements, tout ça reste quand même bien compliqué.
Donc je résume, hormis le choix du panneau et du régulateur pour lesquels je réfléchi
- Je peux mettre une batterie gel du même ampérage (130ah)sans problème pour le boîtier ne136 qui gère le couplage
- câble 6 mm2
- fusible 30a entre régulateur et batterie
Merci

[OKCORAL]

Bonjour,
Batterie gel oui et de chez Victron bien sûr
Il faut deux fusibles afin de mettre en service ou hors service l'installation solaire car il y a un ordre de connexion et de déconnexion à respecter.
Si tu choisis ( sans hésitation) le smart solar 75/15 il y a déjà un fusible de 20A qui protège la ligne positive Batterie/régulateur. Donc un interrupteur suffit à couper la ligne. Un autre de 10A sur la ligne positive PS/ régulateur.
Un fusible de 30A c'est surdimensionné pour un régulateur qui produira guère plus de 10 à 12A par bon ensoleillement avec un PS d'environ 200W.
Cordialement

[yvan30]

....
Mais pourquoi vouloir recharger la batterie moteur? Celle ci se décharge peu sauf lors d'inactivité prolongée. ....

Bonjour
les CC euro 6 ont la mauvaise habitude de ne charger la batterie moteur que lorsque on "lève le pied" ou lorsque sa tension est basse (vers 12,2V) moi je dirais très basse.
Il n'est rare de se poser avec une batterie a à peine plus 12,3V (par exemple) ce qui avec la palanqué de modules qui veillent de voir sa tension chuter à 12 V voire moins ce qui, me semble t il, dois nuire à sa durée de vie, certainement la fin des batterie qui tienne plus de 10 ans.
Je regarde du coté du relais du BMV 700 si la batterie cellule ne peu pas partager le solaire avec cette pov batterie moteur.
Du genre si il y a du soleil et que la batterie cellule est pleine disons 14,2V (phase Absorbtion) le couplage avec limitation de courant, cellule - moteur est autorisé et vers 13,8V arrêt du couplage, ce qui permettrais plein de petite louche pour maintenir la bat moteur.

[Guyzmooh]

Re,
Merci pour toute ces infos et votre aide. Une dernière question sachant que j'opte pour un ps energy mobile 220w 12v et une régulateur mppt 20a, quelle section de câble. Le ps est pré câblé sur 1m50 avec prise mc4 en 2x4mm2 (confirmé par le fabriquant que j'ai eu au téléphone), j'ai tout au plus 4m de câble.
Sur la notice régulateur il donne entre ps et regul 6 ou 10mm2 même chose entre regul et batterie. D'un côté le ps et en 4mm2 et de l'autre le régulateur parle de 6mm2. Mon installation actuelle et de 2x4mm2

[claudecpx]

Re,
Si ton PV est dit en 24v, tension à vide (VOC) = ou + de 35-38 V du 4mm2 passe généralement sans trop de perte sinon s'il est dit en "12v" soit 20-27v de VOC passe en 6mm2 pour éviter la chute de tension. Ça fonctionnera dans les 2 cas mais avec du 4 mm2 tu auras + ou - de pertes!!

[OKCORAL]

Bonjour,
Comme l'a écrit "claudecpx" il te faut un PS en 24V comme celui que je t'ai mis en lien. C'est un PERC avec 64 cellules et une tension de 36V à la puissance maximale. Ce qui fait que le courant de charge à la puissance maximale n'est que de 5.8A
(210W / 36V = 5,83A)
Si ce PS était en 12V sa tension avoisinerait 18V. Cela donnerait : 210W /18V = 11.66A. Le double.
Plus le courant de charge est élevé plus la section des fils doit être forte.
Laisse tomber energie mobile achète du materiel de qualité que tu garderas plusieurs années. C'est un investissement sur le long terme qui dilue le supplément de prix d'achat.
Cordialement

[bleusideral]

Re
Je confirme également les performances d'un panneau Perc , j'ai un 345W en 24V , malgré la neige et la position à plat en pleine montagne , la production y est !

[Guyzmooh]

Re,
Je pensais qu'energie mobile était fiable. Pour info voici les données panneau perc Puissance max : 220 W
- Tension nominale : 23 V
- Courant max : 9,13 A
- Tension à vide : 27,1 V
- Courant court-circuit : 10,22 A

OKcoral, j'ai regardé le lien que tu m'as envoyé, je pense que je vais opter pour ce modèle ou si tu as d'autres marques, je suis preneur.
Merci

[Guyzmooh]

Re OKcoral, avec le panneau que tu me conseilles, quel régulateur prendre ? Je pense laisser tomber le double sortie et partie sur du Victron.
Merci

[Guyzmooh]

Re
OKcoral, Je pars sur tes suggestions, avec un regul simple sortie, actuellement j'ai trois fils, 1 + batterie cellule 1+batterie moteur et 1- commun. Je laisse le + moteur et je connecte les 2 autres. C'est bien ça. Ça ne va pas poser de problème si je fais ça et est ce que je peux laisser le + moteur comme ça en l'isolant simplement.

[claudecpx]

Hola,
Avec 220w et un PERC 60 cellules dit en "24v" prend direct un VICTRON SmartSolar 100/20 (100v en entrée PV et 20 A en sortie vers Batt).
Ton + batterie moteur tu le sécurises avec un wago (il existe jusqu'au 6mm²) ou sinon un domino.

[OKCORAL]

Re OKcoral, avec le panneau que tu me conseilles, quel régulateur prendre ? Je pense laisser tomber le double sortie et partie sur du Victron.

Bonjour,
Je te conseille le PS Enjoy Solar 210W que j'ai mis en lien. J'en ai acheté 2 montés en série pour disposer de 420W, afin de faire fonctionner un réfrigérateur à compression.
"Claudecpx" te conseille le 100/20. Bon conseil.
Avec un PS de 220W maximum, un 75/15 (73€) est suffisant car un PS posé à plat ne produira jamais 220W (15A x 14.4V = 216W). Mais s'il te prenait l'envie d'augmenter la puissance de ton installation solaire le 100/20 te permettrait de monter à 300W (20A x 14.4V = 288W).
Personnellement j'ai pris le 100/30 qui, en théorie, convient jusqu'à 432W.
Réfléchis bien à la puissance de ton installation solaire. Jusqu'en février dernier, j'avais 160W et le 75/15. Ne consommant grand maximum que 20A/j, j'ai toujours été autonome. Avec le réfrigérateur à compression et ma conso personnelle c'est 60A/j. Je suis rentré hier soir d'1 mois passé en Espagne et Portugal sans avoir connu le moindre soucis d'électricité avec ma 100Ah gel plomb carbone (qui tient le coup pour l'instant mais... ) et ceci malgré un temps maussade pendant 10j. 420W ça dépote suffisamment et ce sera mieux en été.

https://www.ecolodis-solaire.com/regula ... victron-61

Donc, calcule ce que tu consommes pour adosser une installation solaire suffisamment puissante quitte à être en surproduction.
Pour 210W, câblage 4mm² du ou des PS en 24V jusqu'au régulateur solaire, 6mm² du régulateur à la batterie.
Personnellement 16mm² régulateur/batterie ( le 13.72mm² n'existe pas) chute de tension entre régulateur et batterie 0.06V.



https://www.plaisance-pratique.com/Calc ... des-cables

Concernant les disjoncteurs regarde là : mon message du 10.01.24

https://www.campingcar-bricoloisirs.net ... 6&start=90
et éventuellement la dernière photo du message :
https://www.campingcar-bricoloisirs.net ... hp?t=50751

Concernant les 3 fils, je ne comprends pas le problème.Ils viennent d'où, ils allaient où?
Cordialement

[Guyzmooh]

Bonsoir,
Les 3 fils sont reliés au regulateur:
1 +batterie cellule
1+batterie moteur
1-commun aux 2 batteries

[Guyzmooh]

Re bonjour,
Un petit retour, J'ai trouvé ça, qu'est ce que vous en pensez ?
https://www.saphirsolaire.com/panneaux- ... 02750.html

Un peu plus puissant que celui que me propose OKcoral.

[Malcolmbass]

Bonjour,

Un peu plus puissant que celui que me propose OKcoral.

Que nenni, celui d'OKCORAL a une tension bien plus haute!
Les +5V batt arriveront beaucoup plus tôt = une production plus longue sur la journée et par mauvais temps.
De plus le régulateur 75/15 va limiter à 220W

[Guyzmooh]

Re
Merci, pas facile, pour linstant je retiens celui d'okcorral. Je pensais route de même mettre un Victron 100/20 quasiment au même prix que le le 75/15

[Guyzmooh]

Re
Sans vouloir abuser, et ça
Modèle : PERC-S 220
- Tension : 24 V
- Puissance max : 220 W
- Rendement : 24 %
- Type de cellule : monocristalline
- Intensité : 6,02 A
- Tension max : 36,6 V
- Tension circuit ouvert : 40,96 Voc
- Poids : 10,9 kg
- Dim. 1096 x 942 x 35 mm
- Cadre : Aluminium anodisé noir
- Boîte de jonction : IP68 avec 2 diodes de dérivation
- Câbles : 2 x 4.0 mm2 longueur de câble : 900 mm
- Avec connecteurs MC4

[claudecpx]

Re,
Je ne comprend pas le chiffre "-Tension : 24v" de la 1ère ligne puisque plus loin il est écrit :
- Tension max : 36,6 V (donc sa Vmp son Voltage à puissance maximale)
- Tension circuit ouvert : 40,96 Voc
Et là c'est correct, le panneau est dit "24v"

[Guyzmooh]

Re,
Le tableau du constructeur si c'est mieux

[Guyzmooh]

C'est celui de droite perc220

[Guyzmooh]

Re est-ce qu'il y a une différence intéressante entre un 210w et 220w?
Est ce que ça vaut le coup de mettre plus cher pour ça

[Guyzmooh]

Re,
Okcorral
C'est bien celui ci

https://amzn.eu/d/6Yb3485

De nouveau sur amazon

[Malcolmbass]

Re,

La différence n'est pas dans la puissance absolue mais bien dans la tension!
Avec les régulateurs Victron il faut une tension batt + 5V pour démarrer la charge.
Imagine une batterie à 12,6V au repos, il faudra 12,6 + 5 = 17,6V pour démarrer et avec un panneau "dit 12V" qui tourne à +/-18V en circuit fermé c'est limite limite...
Avec un panneau qui déboule 36,6V ben tu comprend que ça va bien mieux déclencher la charge, même par faible rayonnement solaire.
Et oui un 100/20 voir un 100/30 ça serait mieux!

[Guyzmooh]

Re, merci je comprends mieux.
Peu de différence entre un ps qui a 35.8 (210w) et l'autre 36.6 (220w) mais le prix oui, 188€ (210w) et 299 l'autre. Est ce que ça vaut le coup ?