Panne 12v frigo : je deviens fou !!!

[Domiluc]

Bonsoir à tous,

Mon MB 100 Font Vendôme est équipé d'un Dométic RM2200. Jusqu'ici, il marchait à la perfection malgré son age. Lors de notre dernière sortie, je m'aperçois que le voyant de l'interrupteur 12 volts ne s'allume plus. Et en effet, le frigo ne refroidit plus en 12v.
De retour au bercail, j'essaie de comprendre d'où vient la panne.
Je teste d'abord la résistance en la démontant et en la testant à l'atelier : elle fonctionne.
Je contrôle ensuite le fusible : nickel.
Je démonte alors la façade du frigo, et enlève l'interrupteur. Je contrôle au multimètre l'arrivée du courant après de la mise en route du moteur : OK.
Je me dis donc : l'inter a rendu l'âme, il suffit de le changer; direction mon fournisseur habituel et me voilà avec un superbe inter tout neuf.
Je le remet en place, j'avais pris soin de repérer les emplacements des fiches. En plus, celui-ci possède des repères gravés sur sa coque, +, -, et acc. pour accessoires.
Je fais tout bien comme il faut et ... ça ne marche toujours pas : le courant entre dans l'inter, mais celui-ci ne s'allume pas et le courant n'en sort pas. Pire, lorsque l'inter est branché et en position fermée, le courant venant du camion est interrompu ???
Je vais en chercher un autre : même chose ...
J'ai passé l'après-midi a défaire, refaire, tester, retester, vers 20 heures, j'ai abandonné. Je vous laisse imaginer mes petits nerfs ...

Bref, je n'ai qu'une chose à vous dire : au secours !

[Gery]

Bonsoir,

Si j'ai bien compris, quand tu mesures "a vide" ça fonctionne, et quand tu mesures "en charge" ça ne fonctionne pas...

Tu dois vérifier l'alimentation en amont de l'interrupteur.

Vérifie la masse du frigo et contrôle les raccords entre le frigo et la sortie du panneau de commande ou tableau fusible.

A ta disposition si tu as besoin.

Géry

[Fly-49]

Bonjour
Attention avec le multimètre, il peut trouver une tension bonne alors qu'il n'y a pas d'ampérage. Il est souvent judicieux de compléter le test avec une ampoule.

[nanard79260]

Bonjour, j'ai un multimètre ancien à aiguille et je le trouve mieux que mon nouveau à écran lcd, et toujours 2 tournevis témoin, on voit plus facilement si le courant passe. Bonne recherche et réparation

[jalibo27]

Bonjour

D'abord tester l'inter en position Ohmmètre voir les bornes qui se retrouvent en jonction selon les positions, et ensuite faire ton branchement
je pense que tu dois avoir une erreur de branchement quelque part ou que l'inter n'est pas strictement identique.
sous tension entre " l'entrée" et la sortie de l'inter 0 v si celui ci est fermé (en position marche) et 12 V en position ouvert (arret) si beaucoup moins vérifier la masse du frigo.

cordialement JLB

[Domiluc]

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos réponses.

Après une nuit un peu agitée par des cauchemars où des fils électriques tentaient de pénétrer mon cerveau plein de glaçons :fou: , je m'y suis remis ce matin.

J'ai donc en premier branché la résistance 12v en direct sur l'arrivée au frigo, moteur en route bien sur, et après avoir contrôlé au multi que le 12v était bien présent (plutôt 13.5 que 12 d'ailleurs ?)
Là, dès que je branche la résistance, je n'ai plus de jus qui arrive au frigo !
Au multi, sur 20m ampère, j'ai 0.9.
Si je teste avec une ampoule, celle-ci ne s'allume pas, et ça coupe de nouveau l'arrivée du courant.

Le problème se situe donc avant le frigo, peut-être au relais de couplage. Mais je n'ai aucune idée d'où est ce relais ? Le fusible est lui sur le séparateur, le relais peut-il être aussi là ?
Que de questions ...

[gerard férolles]

Bonjour à tous,

A mon avis, problème de mauvaise masse à 99%.
La tension passe mais pas les ampères.
Un peu comme si on mettait 8 piles de 1,5V chacune...



Ami calmant

[Domiluc]

Bonsoir à tous,

Ben ça s'arrange pas ...
Je vous passe tous les détails, j'ai suivit les conseils et les suggestions des uns et des autres, ici, et sur d'autres forums. Résultat : plus ça va, moins ça va :evil:
Plus je cherche, plus je teste, moins j'ai de courant ! C'est hallucinant. Il y en avait à l'alimentation du frigo, il y en a plus. J'ai testé le séparateur qui sert aussi de relais pour le frigo, il y avait du jus, il y en a plus. Cerise sur le gâteau, le multimètre a fumé ! Pourquoi, j'en sais rien...
Bref, j'arrête avant que le camion ne marche plus.
La seule solution que je vois est de refaire le câblage du frigo, depuis l'alimentation après contact du séparateur qui elle aussi ne donne plus rien. Comme je n'ai aucune idée où est prise cette alimentation ???
Je hais l'électricité auto Yellow_Flash_Colorz_PDT_46

[gerard férolles]

Re-

L'alimentation du frigo est fournie par l'alternateur. Quand il tourne la broche +d fournit un courant qui fait coller un relai, ce relai met en contact l'alternateur ET le frigo ET la batterie porteur ET la batterie cellule (en direct ou à travers le séparateur).
Bien sûr, tout ça avec une masse commune...
En cherchant et en suivant les fils tu dois voir où ça t'amène ?

Quant au multimètre qui fume ? probablement a-t-il été branché sur un mauvais calibre ???

Ami calmant

[jp33]

bonsoir,

La seule solution que je vois est de refaire le câblage du frigo, depuis l'alimentation après contact du séparateur

car a la lecture de cela:

Cerise sur le gâteau, le multimètre a fumé ! Pourquoi, j'en sais rien...

il vaut mieux arreter

[Domiluc]

Re
Là Gérard, tu me donnes une piste ! En effet, juste avant de partir pour notre dernière virée, j'ai changé les courroies d'accessoires dont celle de l'alternateur ...
Je jette un oeil demain.

[Domiluc]

Re

Quelle histoire mes enfants !

En fait, les pannes se sont accumulées, c'est pourquoi j'y perdais mon latin (et le reste aussi, d'ailleurs...).

Gérard m'a donc donné une piste : comme j'avais changé les courroies d'accessoire, et vu le peu d'accessibilité du moteur sur mon MB100, j'avais un peu trafiqué au niveau de l'alternateur.
Je suis donc retourné y mettre mon nez, il faut lever le camion et passer dessous, et là, surprise : une belle fuite de LDR. J'avais dû bousculer un peu une durite, bref, du goutte à goutte. Et cette durite est juste au dessus de l'alternateur.
En roulant, ce liquide s'éparpillait un peu partout. Mais comme je faisais tourner le moteur à l'arrêt pour tester le frigo, c'est l'alternateur qui a prit un bonne douche
Et ça explique pourquoi le courant avait des sautes d'humeur, et pour finir, n'arrivait plus jusqu'au séparateur, et donc au relais.
Quelques ecchymoses sur les bras plus tard, après m'être faufilé jusqu'au collier de cette durite évidement très mal placée, plus de fuite. Un bon nettoyage de l'alternateur, en priant pour ne pas avoir à le sortir, le courant arrive de nouveau au séparateur
Il ressort vers le frigo avec la bonne tension, mais sans ampérage. testé avec une ampoule, celle-ci ne s'allume pas.

J'en déduit donc que le relais est mort. J'ai bon ?

Le reste du séparateur fonctionne, l'idéal serait donc de mettre juste un relais de remplacement. Mais là, j'ai besoin de vous

Un relais genre pour des anti-brouillard, ça marche ? Si oui, ces relais comporte 4 plots : une masse, un plus permanent, le plus d'arrivée et le plus départ vers le frigo. J'ai toujours bon ?

Sinon, je change l'ensemble du coupleur/séparateur/relais. C'est peut-être la solution la plus radicale et la plus sûre ?

Qu'en pensez-vous ? Merci d'avance.

[gerard férolles]

Bonjour à tous,

Il faut continuer à suivre la piste...

Puisque l'alternateur fonctionne, il faut voir s'il alimente le CC :

simple à voir, moteur à l'arrêt mesurer la tension de la batterie cellule ET de la batterie moteur (elles peuvent être différentes mais normalement entre 12 et 13 volt -si tu n'as pas de panneau solaire, sinon la Bat Cel peut avoisiner les 13,5 V)
puis moteur tournant refaire ces deux mesures (batteries devraient être identiques et environ 14 volt).
A mesurer sur les bornes des batteries.

Les résultats permettront d'éliminer des pistes possibles.

Ami calmant

[Domiluc]

Merci Gérard de continuer à t'intéresser à mon cas

Tout fonctionne dans le C.C., les tensions sont bonnes au niveau de la sortie de l'alternateur, des batteries etc... Il n'y a que le frigo qui est en panne en 12 volts.
J'ai un petit coupleur-séparateur-relais de frigo Scheiber, avec un fusible de 15 ampères (qui est bon).
Il y a une masse, prise sur la batterie moteur, qui est bonne.
Puis deux arrivées, une pour chaque batterie, avec du 12v mesuré et qui allume mon ampoule-test.
Il y a ensuite l'arrivée du 12v alimentant le relais du frigo qui est bonne au multimètre, et allume toujours l'ampoule test (moteur tournant uniquement, normal).
Et enfin la sortie d'alimentation vers le frigo. Là, j'ai du 12 volts mais qui n'allume pas l'ampoule.
Ce 12 volts arrive au frigo où il est mesurable interrupteur "out"", mais interrupteur "in", je n'ai plus rien.
J'ai donc l'impression que c'est au niveau du coupleur-séparateur que se situe le problème.
D'où ma question : une panne de relais peut-elle occasionner une baisse d'ampérage, avec une tension encore bonne ???
(Quand je dis 12v, c'est plutôt 13, 13,5)

Autre interrogation : puis-je brancher en direct l'arrivée du 12v venant de l'alternateur avec l'alimentation du frigo, en shuntant le relais, pour tester si la résistance chauffe, sans risque ?
Si oui, cela confirmerait encore plus la mise en cause du relais.
Encore merci à tous.

[gerard férolles]

Merci Gérard de continuer à t'intéresser à mon cas

Tout fonctionne dans le C.C., les tensions sont bonnes au niveau de la sortie de l'alternateur, des batteries etc... Il n'y a que le frigo qui est en panne en 12 volts.
J'ai un petit coupleur-séparateur-relais de frigo Scheiber, avec un fusible de 15 ampères (qui est bon).
Il y a une masse, prise sur la batterie moteur, qui est bonne.
Puis deux arrivées, une pour chaque batterie, avec du 12v mesuré et qui allume mon ampoule-test.
Il y a ensuite l'arrivée du 12v alimentant le relais du frigo qui est bonne au multimètre, et allume toujours l'ampoule test (moteur tournant uniquement, normal).
Et enfin la sortie d'alimentation vers le frigo. Là, j'ai du 12 volts mais qui n'allume pas l'ampoule.
Ce 12 volts arrive au frigo où il est mesurable interrupteur "out"", mais interrupteur "in", je n'ai plus rien.
J'ai donc l'impression que c'est au niveau du coupleur-séparateur que se situe le problème.
D'où ma question : une panne de relais peut-elle occasionner une baisse d'ampérage, avec une tension encore bonne ???
(Quand je dis 12v, c'est plutôt 13, 13,5)

Autre interrogation : puis-je brancher en direct l'arrivée du 12v venant de l'alternateur avec l'alimentation du frigo, en shuntant le relais, pour tester si la résistance chauffe, sans risque ?
Si oui, cela confirmerait encore plus la mise en cause du relais.
Encore merci à tous.

Re-

Aucune raison de ne pas trouver ce qui cloche...

Quand tu dis "l'arrivée du 12v alimentant le relais du frigo qui est bonne au multimètre, et allume toujours l'ampoule test", je pense que tu parles de la carte du frigo ? et quand tu mesures, où piques-tu la masse ? sur la carte du frigo ou sur la carte de ELB ou sur une bonne masse ?
et puis quand tu dis "la sortie d'alimentation vers le frigo. Là, j'ai du 12 volts mais qui n'allume pas l'ampoule", toujours la même question : où piques-tu la masse ?
Tu comprends bien que si tu pique un bon + et une mauvaise masse l'ampoule ne s'allumera pas.
D'autre part ce relai ? est-il embroché ou soudé??? Tu peux le tester sans courant, carte débranchée. Pour le faire coller une simple pile de 4,5V suffit généralement. Le brochage des relais est standard, c'est tout simplement un interrupteur commandé par un électroaimant.
Si les contacts du relai sont oxydés il ne laissera pas passer assez de courant , on peut considérer qu'il est HS. Est-ce un relai standard automobile (en vente en GSauto, laisse passer souvent 40 A).
Inutile de faire des branchements directs, il n'y aura plus de sécurité, la carte est faite pour ça. A la place de la résistance tu peux brancher une lampe.

Gérard

Au fait, je pense toujours à une mauvaise masse quelque part. Fais quelques photos ou dessins pour mieux décrire ce problème.
J'ai la flemme aussi de relire tout ce post, bien sûr que tu as vérifié que la résistance n'est pas coupée ? mesure sa résistance (débranchée), elle doit être d'environ 100 ou 200 ohm, si tu trouves une résistance énorme, elle est coupée.

[Domiluc]

Re
Mon Font Vendôme a 22 ans, le frigo aussi, donc pas de carte électronique.
Le relais du frigo est intégré au coupleur-séparateur. Comme celui-ci est proche des batteries, je prend la masse directement sur une borne - donc elle est bonne.
Reste a savoir si c'est vraiment ce relais qui est HS. Je vais donc installer un relais de remplacement pour vérifier. Je croise les doigts ...

[michel-du-mans]

Autre interrogation : puis-je brancher en direct l'arrivée du 12v venant de l'alternateur avec l'alimentation du frigo, en shuntant le relais, pour tester si la résistance chauffe, sans risque ?
Si oui, cela confirmerait encore plus la mise en cause du relais.
Encore merci à tous.

Bonjour,
J'ai à peut pres le meme type d'installation de frigo dans mon fourgon, sauf que je n'ai pas de relais 12V sur mon frigo, le 12V arrive via le coupleur/séparateur..
Afin de tester la résistance chauffante, l'interrupteur et son voyant ainsi que la masse (le - batterie), tu peut brancher un fil provisoire sur le + du bornier du frigo et le raccorder provisoirement sur le + de la batterie afin de voir comment se comporte ton frigo....bien sur, pendant 10mn, cela suffit...bon courage

[gerard férolles]

Bonjour,

On ne se comprend pas toujours, peut-être n'utilise-t-on pas les mêmes termes...

Pour qu'un courant circule dans un circuit électrique il faut que le circuit soit fermé, c-à-d que le courant qui part d'un endroit y revienne après avoir traversé des résistances qui auront fait chuter la tension. Jusque là tu me suis...
ça veut dire que ta résistance (qui ne doit pas être coupée) doit avoir un fil qui communique avec le +12 et l'autre relié à la masse (ou -12 si tu veux).
Si le fil de masse de cette résistance est branché sur une masse qui n'est pas en liaison avec la borne négative de ta batterie, ça ne marchera pas.
Vérifie donc qu'il y a continuité entre la masse sur laquelle est branché la résistance du frigo ET la masse sur laquelle est branché le plot "-" de la batterie, un multimètre sur le calibre ohm doit dire sa vérité : 0 ohm c'est ok, résistance infinie = mauvaise masse.

Gérard

[Domiluc]

Voilà, relais installé et le frigo fonctionne de nouveau normalement sur 12 volts, ouf.
Merci à tous de vos suggestions et conseils qui m'auront fait avancer.
Gérard, j'avais bien compris tes conseils, j'avais bien vérifié la masse du frigo qui est prise directement sur la batterie cellule.
A retenir donc : un relais peu fournir un bon voltage, mais un amperage défaillant. C'est ce qui m'a foutu dedans puisque je ne controlais au multimètre que le 12v.
Aspect très positif de l'histoire, ça m'a permis de découvrir la fuite de LDR qui à terme, aurait pu poser un gros problème.
Bonne journée à tous !

[gerard férolles]

Re-

Bravo, Domiluc, mission accomplie...
Les contacts du relai devaient être oxydés et ne portaient pas sur leur surface initiale.

Gérard

[Domiluc]

J'aurai bien aimé lui faire subir une opération à cœur ouvert, mais comme il est intégré au séparateur ... je ne saurait jamais ce qui ne fonctionnait plus !

[michel-du-mans]

Re,
Les relais 12V = sont plus fragiles que les relais 220V~....intensité plus élevée et pouvoir de coupure médiocre.

[gerard férolles]

Re,
Les relais 12V = sont plus fragiles que les relais 220V~....intensité plus élevée et pouvoir de coupure médiocre.

Bonjour à tous,

Ils équipent pourtant la totalité du parc automobile, les plus courants sont des 40A (ce qui permet tout de même 480 Watt...)

Il est bien normal qu'à puissance égale une tension inférieure nécessitera beaucoup plus d'Ampère (loi d'Ohm).

Ami calmant