Mon nouveau frigo ne fonctionne plus sur convertisseur

[yvan30]

Bonjour
dans la discutions "Votre énergie perdu mon message du jeu. août 19, 2021" j'utilisai la production solaire pour faire fonctionner le frigo (en passant par le convertisseur pur sinus, la batterie étant maintenue chargé par les 340Wc de panneau solaire.
Le frigo de mon nouveau CC un Thetford N4142E+ refuse de fonctionner sur le 230V du convertisseur, ca "pompe" sur le convertisseur, un relais du frigo bat, puis il passe sur le gaz.
J'ai regardé avec un oscilloscope pour voir la tension du convertisseur, une chinoiserie de 1500VA théorique car à partie d'un peu plus de 1300 W sa tension de sortie chute vite (230V à 1200W, 207 à 1300W).
Les images jointes montrent un jolie bruit de fond de 10% en tension à 37 kHz bon à 180€ en Allemagne faut pas être trop exigeant.
L'électronique du frigo ne doit pas aimer.
Que faire, un filtre RFI ou un EMI ?
Je pense utiliser celui d'une alim de PC compatible avec le 240W (1,1A) de la resistance du frigo.

courbe conv 12 230 (4).jpg

[bleusideral]

Bonjour Alain
Sur le mien, j'utilise ce convertisseur , aucun souci, sinusoïde normale et fonctionnement parfait.

[damien51100]

Bonjour,
Comment pouvez vous voir une sinusoide puisqu'en sortie de
ce convertisseur c'est un signal carré.

[alfe08]

Bonjour,

J'utilise le même matériel que Fabrice en 1500/3000, aucun problème pour alimenter le frigo en 220v

[Malcolmbass]

Salut,

J'ai aussi un EDECOA 1500/3000W et aucun problème pour faire fonctionner mon frigo avec le solaire.
C'est bizarre ton problème, le 230V ne sert qu'a alimenter la résistance et rien d'autres... https://www.manualshelf.com/manual/thet ... ge-11.html
Une résistance pure n'a pas besoin d'un signal pure sinus pour fonctionner!
Démonte ton bandeau de commande pour voir si il n'est pas plein de flotte (condensation) qui fout le bordel! c'est une panne courante sur se type de frigo.

[yvan30]

Bonjour,
Non en sortie ce n'est pas un signal carré, le convertisseur est un pur sinus, principe très facile a faire grace à la technologie des transistors mos de puissance.
Mon frigo est très recent, le CC a 4 mois, avec l'ancien de 2010 pas de problème.
Quand je dis alimente la resistance c'est une vue de l'esprit car le 230V passe dans l'électronique du frigo pour controle la valeur de la tension, si elle trop basse il repasse sur le gaz voir les problème sur certzine aire ou au Maroc.
L'électronique est toujours alimentée par le 12V de la batterie cellule.
L'ondulation parasite de 17V crête à crête fait varier le tension efficace de 221 à 245V à la fréquence de 38kHz, peut être que l'électronique de contrôle n'aime pas. Je n'ai pas de filtre, je vais faire l'essai de passer par un transfo d'isolement 230/230V qui va bloquer le 38kHz.

[Malcolmbass]

Re,

Et si tu met ton frigo sur manuel 230V, ça tient ou pas?

[yvan30]

Sur du courant bien propre sur lui fabriqué par edf, tout fonctionne correctement.
Avec le convertisseur, sur manuel il se met en défaut.
Mon convertisseur n'est pas de la marque du vendeur Edecoa, mais il a un sacré air de famille, je le garde car sa télécommande est un simple inter ce qui me permet de mettre un commande dans la SdB, et une autre dans la cuisine. Les info de tension 230V et 12V sont sur le convertisseur.

[Artifex]

Bonjour, solution ou monté un convertisseur plus puissant ou bien adapté une résistance de puissance inférieur sur réfrigérateur. Pensé au pic de démarrage.

[danielfauquet]

Pensé au pic de démarrage.

Bonjour,

Il n'y a pas de pic de démarrage pour une résistance.

Je suis surpris qu'une ronflette de cette (faible) amplitude arrive à perturber le frigo.
Je me demande si ce ne serait pas la phase de démarrage/régulation du convertisseur qui inciterait le frigo à s'abstenir.
Que se passerait-il si le convertisseur débitait sur une autre charge (si possible passive) permanente en parallèle sur le frigo.
Permanente c'est-à-dire qui réclame assez d'énergie au convertisseur pour que le frigo ne vienne qu'augmenter légèrement la charge totale lorsqu'il se déclenche. Ainsi le frigo ne verrait pas la phase de démarrage du convertisseur qui serait déjà actif pour l'autre charge.

Cordialement

Daniel

[Dalton]

Salut

" j'utilisai la production solaire pour faire fonctionner le frigo en passant par le convertisseur pur sinus " .
Tu utilises la sortie " load " ?
C'est le convertisseur qui déclenche ou le frigo ?

[yvan30]

Bonjour
sur mon nouveau CC je n'ai qu'un panneau black "machin" de 120W, pas d'automatisme comme sur mon ancien CC, je fait des essais en vue de faire le même système sur le nouveau CC.
Le Convertisseur était déjà en service sur un lampe (incandescence) de 100W, donc loin de la phase de démarrage du convertisseur. La resistance du frigo est de 240W.
Sur mon antique HAMEG HM 203 analogique avec sa bande passante de 20Mhz la bavure ne se devine pas, par contre sur le DSO 2104 numérique avec sa bande passante de 100Mhz et son taux d'echatillonage de 1 Giga "truc", la bavure est visible et mesurable. Mais je ne le maitrise pas assez pour enregistrer sur clef USB un transitoire.
Hier des essais avec la lampe de 100W et un chauffage 500, 1000, 1500W, en mesurant la tension avec le contrôleur, de 100 à 1100W la tension est stable à 230V, à 1500W elle chute à 207V (normal c'est un 1500VA chinois ) mais de 0 à 1500W la bavure et la même.
Je part en ballade, de retour je vous tiens au courant de mes nouveaux essais.
Merci à Malcolmbass pour le lien mais quand je vois sur les schemas la palanqués de fonction gérées par µC je crains le pire.
Prochaines manip:
essai de passer par un transfo d'isolement 230/230V qui devrait bloquer le 38kHz.
voir avec le dépanneur de µordi si il a une alim pc à jeter pour récupérer le filtre.
Merci à tous à bientôt à mon retour.

[Artifex]

Re. il me parait que vous utilisez un relais de démarrage pour le convertisseur. Le problème est que la plupart ne fonctionne ainsi, il faut qu'il soit en service pour accepté la charge, après mise en service.

[rover17]

Bonsoir , as-tu possibilité d'alimenter la résistance frigo directement et indépendamment , histoire d'éliminer une possibilité de fuite , bien que ce serait curieux , mais fermerait une porte

[damien51100]

Bonjour,

C'est un problème de CEM comme le met en évidence la sinusoide entaché d'un bruit
à 36 KHZ,
il faut filtrer la sortie du convertisseur.

[bleusideral]

Re

Bonjour,

C'est un problème de CEM comme le met en évidence la sinusoide entaché d'un bruit
à 36 KHZ,
il faut filtrer la sortie du convertisseur.

Vous pouvez développer pour un néophyte ? Que doit-il installer, par exemple ? C'est mieux que " il faut..."

[Malcolmbass]

Re,

Re

Bonjour,

C'est un problème de CEM comme le met en évidence la sinusoide entaché d'un bruit
à 36 KHZ,
il faut filtrer la sortie du convertisseur.

Vous pouvez développer pour un néophyte ? Que doit-il installer, par exemple ? C'est mieux que " il faut..."

Fabrice, ce n'est rien d'autre que du tartinage de confiture (comme d'hab) sans solutions

[damien51100]

Bonjour,

Un filtre EMI par ex,

[yvan30]

Bonjour
filtre EMI, CEM,...CEM est une norme Compatibilité Electro Magnétique, dans les alimentations d'avant on utilisait un transformateur pour passer du 230V à 12V (par exemple), le courant 12V alternatif était redressé (pour faire du continu mais il reste des bosses -le ronflement des trés vieux poste radio à lampe) et filtré pour supprimer les bosses
Maintenant on commence par redresser et filtrer le 230V, mais on se retrouve avec du 325V continu.
Il faut un circuit qui prends du 325V pendant 27 micro secondes (par exemple) pour l'injecter dans un bobinage ou un transfo pour faire le 12V qui faut redresser (pour faire du continu mais avec des bosses ) et filtrer pour supprimer les bosses , oui mais le transfo est devenu minuscule donc pas cher, pas lourd.
Mais maintenant les impulsions toute les 27 micro secondes (36kHz) créent des parasites qu'il faut empêcher de repartir dans le réseau 230V d'où la norme CEM.
le schéma du filtre d'une alim pour ordinateur PC.

filtre .jpg

Un peu de lecture

Cours cem.pdf

[damien51100]

Bonjour,

Ce sont des filtres pour PC américains avec des capas de 275V de tension d'isolement.

[yvan30]

En 230 V européen le schéma de principe serait différent ?

[yvan30]

Bonsoir
c'est pas le convertisseur
c'est pas un problème de CEM le filtre SCHAFFER ni fait rien
Le problème c'est cette bouse de frigo étroit N4142.
Il ne supporte pas plus de 2,5° d'inclination comme il y a 20 ou 25 ans, on progresse
Il ne peut pas être encastré près d'une parois car il on inventer un deport de porte à l'ouverture de celle ci, c'est vrai que dans les CC la place ne compte pas.
il a rendement de m...e voir la piece jointe plus petit avec un ''congel'' minuscule il consomme plus d'elec et de gaz
le problème une invention "la regulation complexe qui ne permet pas de mesurer la puissance" si si c'est écrit...connaisse pas le RMS?
Je n'ai pas d'enregistrement tension, courant sur le 230V mais au début de la marche sous convertisseur, le courant coté 12V absorbé par le convertisseur (mesure par le BMV700) pompe de 8 à 25A toutes le 3 à 4 s. Au debut tout va bien mais après 20s le relais du frigo bat puis il passe sur le gas.
Avec un radiateur bain d'huile le convertisseur encaisse tous les test de 0 à 500W toute le 3 à 4 s, idem de 0 à1000, de 500 à 1000, de 500 à1500 (qui d'ailleur ne font que 1240W.
voila l'affaire est close

N4142 Bof.jpg