Ajout 2ème PS

[Chris68125]

Re,

OK merci pour les infos ! Donc tout est collé, jamais vissé.

@Michel, tout le monde parle de Sika pour coller les éléments sur le toit (ou ailleurs), (il s'agit peut etre du Sika 11Fc dont parle Fabrice ?) et ton produit Fix All Flexi de Soudal, tu le trouves où ? Dans n'importe quel magasin de Brico ou sur le net ? Meme question pour le Sika ?

Tu as raison un lanterneau fait peut etre 7 - 8 cm de haut mais il fait 40 cm de prise au vent et est un peu profilé. Si je mets un PS de 400W il sera dans le sens de la largeur, donc 170 cm face à la route avec un profilé carré, ça fera une belle "marche" !... Peut etre faut il mettre des cales uniquement aux 4 coins (surement 6 cales seront nécessaires pour cette longueur), donc au centre il y aurait juste le PS ?

[Malcolmbass]

Re,

Je n'ai jamais travaillé avec du Sika, je ne peux parler que de ce que je connais.
Soudal est une marque Belge, très facile à trouver chez nous dans n'importe quel brico! Le Sika faut le commander sur internet ou aller dans les boutiques spécialisées et le prix pique!!!

Rabolliot a travaillé dans le domaine et voila ce qu'il en dit:

Bonjour,
Lorsqu'on parle de mastic on doit parler de famille de poduits et non pas de marque, notamment
les silicones qui sont des mastics d'étanchéités non recouvrables et peu de résistance à l'arrachement
Les polyuréthanes qui sont des mastic colle avec une forte tenue à l'arrachage, très bons collages, inconvénients résistent mal aux UV, avantage, on peu les peindre; très forte résistance qui permet avec des formulations particulières de faire les collages pare brise et des collages carrosserie .
Quant aux Polymères, cas du mastic proposé par Malcombas, comme le nom de cette famille l'indiqsue il est multi-usage, très adhésif, compatible avec pratiquement tous les supports, il se peint également, il résiste à la dessication donc à la fissuration, ==>> Donc par voie de conséquense est celui qui se prête le mieux à l'étanchéïté des baies de tous ordres sur les carrosseries.
Sachant que aussi bien Soudal que Emfi, Den Braven, Sika, Bostick ou tous les grands fabriquants de mastics, ils possèdent tous les mêmes familles produits en gamme. Seulement faire atention au baratiin des étiquettes... Se fier à la famille produit.
Je passe sous silence les mastics acryliques qui sont des mastics aqueux prévu pour le bâtiment et les supports poreux, donc inadapté en carrosserie.
Pour la petite histoire si vous prenez un polyuréthane, comme le PU40 Berner ou Wurth, il sortent direct de l'usine Soudal et correspondent au 11Fc de Sika

Je rajoute aussi que lorsque vous êtes en présence de Polycarbonate, il faut exclure les PU et silicônes qui attaquent certains polycarbonates, les faisant micro-fissurer. Dans ce cas, le polymère est le seul compatible.

Pour ton panneau transversal, 6 supports c'est mieux

[Chris68125]

Re,

J'avais déjà posé cette question mais sans avoir eu de retour : que pensez vous de ce PS 400W Shingled PERC (rendement 21.3%) ?

https://kitsolaire-discount.com/fr/pann ... 43147.html

Au meme prix il y a un autre modèle (rendement 20.8%) :

https://kitsolaire-discount.com/fr/pann ... 24982.html

Quelqu'un pourrait me conseiller d'autres modèles, d'autres sites de vente ? Il y presque 50€ de transport pour ce site...

[Chris68125]

Re,

@Michel, merci pour ces infos très instructives ! Dont acte !... Je crois que j'ai déjà acheté du Soudal Fix All pour mes travaux à la maison... JE vais vérifier tout ça

[Malcolmbass]

Re,

Le rendement en % d'un panneau on s'en fou! C'est un rendement au m², le 21,3% sera juste légèrement plus petit que le 20,8%
Un 400W c'est un 400W, l'important pour toi c'est de choisir celui qui correspond au mieux à ta place disponible.

[Chris68125]

Re,

Le Shingled PERC fait 165x114cm = 1.881 m² => 212.6 W/m² (rendement 21.3%)
Le second fait 175x110 = 1.929 m² => 207.4 W/m² (rendement 20.8%)

Donc léger avantage au Shingled mais valeurs proches. Il semblerait que le Shingled perd moins de rendement au fil des années.

Mais est il véritablement mieux que l'autre ?... J'ai lu aussi que le Shingled résiste mieux mécaniquement aux sollicitations (air, neige) et serait plus durable dans le temps...

Si qq'un a des billes, je suis preneur...

[Chris68125]

Re,

En fait ils sont au meme prix tous les 2 : 170€ (+ 50€ de transport)... d'où ma question.

Quelqu'un pourrait me conseiller d'autres modèles, d'autres sites de vente de PS ?

[Artifex]

Bonsoir, pensez quand même au nettoyage du toit. Avec les cales en photo on peut passé en dessous avec un balai plat ou autres choses. Sinon de la mousse est sujet à évolué, les cornières rebaissent effectivement. Mais ne sont des fixations monté en garage, si arrachement il vaut mieux avoir des accessoires appropriés. Et voyez vous mes panneaux sur capucine ont 8 ans, sans y avoir retouché.
Au sujet des dômes oui clipsé par 4 pont de largeur 1 cm~ en extérieur. Peut être sont ils collé avec le vent j'en ai déjà perdu.

[Artifex]

Re. Oui effectivement (mon cas); Sinon pour nos CC l'aérodynamisme pour beaucoup la pression est négative au centre et supérieur à l'arrière donc peut de problème dans la majorité des cas. Toutefois il peut y avoir turbulences, lors de grand vent la raison d'arrachement de lanterneaux ou respirateurs. Pour cela certains vendeurs livre le panneau accompagné de son fixateur et du dégraissant avant application. Car comme beaucoup de sujets la dessus, tous les (silicone) produits n'ont pas la même fonction.

[yvan30]

Re,

D'un point de vu purement théorique, le calcul de la puissance serait le suivant :
1) PS actuel 130W / 12V avec 8.1A et 16.89V
2) PS nouveau 400W / 24V et 9.76A et 41V
Avec un montage en série des x2 PS : (16.89V + 41V) x 8.1A = 469W (mon MPPT gérant les différences de tension en entrée)
Donc +69W par rapport au nouveau PS seul...

Seule inconnue : les différences de technologies des 2 PS (PS souple/rigide, refroidissement PS différent, rendement 18%/21%, shingeld PERC 1/2 cellules et cellules ancienne génération, mono cristallin pour les 2) auront elles des effets négatifs sur le fonctionnement plutot qu'avec le nouveau seul ?...

Bonjour
A mon avis ce mode de calcul ne convient pas avec un régulateur MPTT. Cette approche convient bien pour un régulateur PWM, mais un régulateur MPPT va chercher le MPP du groupe de panneaux, il faut donc tracer les courbes de la puissance de chaque panneaux, en faire la somme et en déduire le MPP. Pour faire simple de 0 au MPP du 130Wc la somme des puissances monte bien, après le MPP du 130Wc sa puissance chute vite, et celle du 400Wc monte ''lentement" donc la somme chute lentement.
Quand la puissance du 130Wc est nulle vers (au pif) 25V la somme des 2 puissances est égale à la puissance du 400Wc qui remonte jusqu'à sont MPP de 400Wc et c'est la que le régulateur MPPT va ce caler dans le meilleur des cas, car avec la monté progressive matinale de la tension , la première "bosse'' risque d'être prise pour le MPP, à tester.
C'est la courbe en rouge qui est la somme des puissances

400 + 130 serie.jpg

Ci joint les courbes de mon installation avec 3 panneaux de 150, 100 et 90Wc préalable au système, en cours de développement , pour basculer automatiquement le frigo sur le 230V du convertisseur lorsque la production solaire est suffisante.

courbe PV_a.jpg

[Chris68125]

Hello,

@Yvan, merci pour tes explications détaillées et pleines de bon sens !
Mais tes photos sont trop petites... Essaye de reposter avec ça: https://www.zupimages.net/
puis : Copier et poster "Code BBCode (pour forum)" ça permet de zoomer sur des images de meilleures qualité !
Ensuite les questions arriveront...

1ère question : que signifie "MPP" ? Merci

[Malcolmbass]

Salut,

MPP = Maximal Power Point = Point de puissance Maximum.
MPPT = Maximum Power Point Tracker = Traqueur de point de puissance Maximum.

[Chris68125]

Re,

1ère interrogation : la courbe de puissance des 2 PS se confondent lorsque le PS de 130W est au delà de son max et la courbe de puissance des 2 PS devient la meme que la courbe de puissance du PS 400W. Or en écoutant Malcolmbass par ex, qui a mis en série 1 PS de 110W/12V je crois avec un 300W/24V, il arrive a une puissance (proche du max je pense) de 357W ! Donc au dessus de Pmax du seul PS le + puissant... Je crois qu'il a aussi un MPPT bien sur.
J'ai donc un pbl de compréhension de ces courbes...

@Michel, merci pour tes explications de texte !

[Chris68125]

... car avec la monté progressive matinale de la tension , la première "bosse'' risque d'être prise pour le MPP, à tester...

Re,

La "1ère bosse" dont tu parles est la bosse du MPP des 2 PS (lorsque le PS de 130W fournit encore des Watts) que tu montres avec la ligne verte ?

[Malcolmbass]

Re,

Les courbes et mois ça fait deux
Yvan maitrise bien mieux que moi!

[Chris68125]

Re,

Ce que je veux dire, c'est que les courbes montrent une puissance crète de 320 Wc avec les 2 PS et que la puissance max est atteinte uniquement avec le PS de 400W !
Donc on ne dépasse jamais la puissance du PS le + puissant seul (en conditions idéales : soleil au zénith en été) mais on "profite" de l'apport du 2ème PS + faible seulement en conditions d'ensoleillement moindre. Me trompe-je ?...
Si c'est ça, ça ne colle pas avec le test de Malcolmbass qui est un test réel...

[yvan30]

Re,

1ère interrogation : la courbe de puissance des 2 PS se confondent lorsque le PS de 130W est au delà de son max et la courbe de puissance des 2 PS devient la meme que la courbe de puissance du PS 400W. Or en écoutant Malcolmbass par ex, qui a mis en série 1 PS de 110W/12V je crois avec un 300W/24V, il arrive a une puissance (proche du max je pense) de 357W ! Donc au dessus de Pmax du seul PS le + puissant... Je crois qu'il a aussi un MPPT bien sur.
J'ai donc un pbl de compréhension de ces courbes...

@Michel, merci pour tes explications de texte !

En marron-Rose c'est les courbes du petit PS de 130Wc celle du bas c'est la courbe de la puissance du PV avec le point de MPP à environ 17V, au dela de cette tension le courant délivré par le panneau est nul, donc la puissance fournie par le panneau est nulle. il va même se comporter comme un "frein" au passage du courant (ce que ne montre pas ces courbes).
Entre 0 et le MPP du 130Wc la somme des puissances fournis par les panneaux s'additionne (courbe en rouge).
Après le MPP du 130Wc la somme des puissances fournis par les panneaux baisse car la baisse de puissance du panneau de 130Wc et plus "rapide" que la montée de puissance du 400Wc. La première bosse arrive lorsque le 130Wc est à sont MPP.
Après 25V le panneau de 130Wc ne produit plus, donc la puissance totale est celle du seul panneau de 400Wc la courbe rouge rejoint la noire de la puissance du 400Wc et la 2éme bosse arrive au MPP du 400Wc.

Les panneaux de Malcolmbass ont des IMP (courant du point MPP) proches, le 400Wc est à 10A est le 130Wc (neuf ) est à 8A, ils sont proche mais à 20% prés. Avec un tel écart faut voir avec un regulateur par panneau.

Mon 120Wc rigide collé directement sur le toit du CC (par un pro ) arrivait péniblement à fournir 5A, il est mort d'un coup après 8 ans (certainement un coup de chaud). j'ai mis un 150 et un 100 pour le remplacer, 1er semaine de septembre la production était de 13,5A mais je les ai monté sur les équerres fournis. L'air qui circule dessous limite l'échauffement et c'est moi qui la fait.
J'ai corrigé l'allure de la courbe I = (f(U) du 400Wc erreur sur Imax (Icc)
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/lj99.jpg
Le gain de 30% du MPPT n'arrive que pour une batterie très déchargé (12V) à 12,7V il n'est plus que de 20% à 13,8V le gain est de 16%. C'est toujours mieux qu'un PWM.
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/mvsk.jpg

[Alpazen]

Bonsoir,

Super explication Yvan ! .. ça va me servir beaucoup pour ma future (très proche) installation..

Encore merci et belle soirée

Amitiés,
Pascal

[Chris68125]

Hello,

@Yvan, merci pour tes explications détaillées et pour tes images agrandies mieux visibles !
Je t'avouerai qu'il me faut un peu de temps (et de calme..) pour regarder tout ça de près et pour tout comprendre... Je reviendrai ensuite surement avec des questions
En tout cas, bravo à toi !

[Chris68125]

Hello !

@Yvan, j'ai bien compris ta situation avec tes 3 PS de 12V, un peu moins avec mes 2 PS de 12V et 24V.
Je comprends bien tes courbes et en particulier le profil de la somme des 2 PS, mais ce qui me "chiffonne" c'est que la somme des 2 PS ne dépasse jamais 400W correspondant au seul PS de 400W, alors que pour Malcolmbass, des essais réels montrent clairement 357W au total alors que ses PS sont de 110W/12V et 300W/24V... Meme si les IMP sont proches, lorsque tu dépasses les 25V environ, son PS de 12V ne doit plus rien fournir en Watts (comme tu l'as expliqué et démontré avec tes courbes) et seul son PS de 24V doit fournir des Watts normalement... On devrait avoir le meme profil de puissance des PS seuls et des PS ensembles que dans mon cas (limité à 300W max car le PS de 12V ne fournit plus rien). Or, la réalité des tests de Malcolmbass montre autre chose : il arrive à 357W, donc plus que le PS de 24V seul...

Peux tu m'expliquer si je me trompe et si j'ai bien compris, pourquoi il y a une différence entre la théorie que tu démontres et la réalité des tests ?

Merci d'avance

[Chris68125]

Re,

@Yvan, j'ai une autre interrogation : tes courbes expliquent que la puissance totale est + importante avec les 2 PS jusqu'à 25V (au delà seul le PS de 400W fournit). Je me pose la question de savoir quelles sont les conditions météo qui génèrent 0 à 25V maxi ? Ma 1ère idée est que c'est lorsque le ciel est voilé... Mais c'est pas sûr, car le PS de 130W n'est à son max de 17V qu'en plein soleil au zénith et dans ce cas le PS de 400W doit aussi etre à son max de puissance de 400W... Donc je ne comprends pas à quel moment les 2 PS fonctionnent entre 0v et 25V ?

Merci pour tes éclairages

[Chris68125]

Re,

@Yvan, j'ai bien compris que si on utilise 2 PS (ou +...) il faut que les IMP soient le + proches possible pour éviter de "perdre" de la puissance pour le PS dont l'IMP est la + importante => l'IMP du + faible devient le max pour les 2 PS (montage en série bien sur).
Donc fort de cet état physique électrique, quel est la différence maxi admissible entre les IMP de 2 PS (12V et 24V) pour qu'ils fonctionnent bien ensemble ? Je ne sais pas s'il existe une règle ou si c'est du cas par cas, mais toi qui a dû te poser la question je pense, tu pourrais me donner des conseils "vers quoi il faut tendre" ?....

[Chris68125]

Re,

@Yvan, peux tu me confirmer ce que je crois comprendre : si le temps est mitigé et que cela ne produit que 50% de "puissance solaire" à mes 2 PS. Est ce que on peut considérer que le 130W fournit 70W (tension puissance max / 2 => 17 / 2 = 8.5V) et que le PS 400W fournit 230W (tension puissance max /2 => 42.5V / 2 = 21.25V) comme sur mon croquis ? Et donc que la somme des 2 PS est bien de 70 + 230 = 300 W ?

PS à 50% de puissance.jpg

[Malcolmbass]

Bonjour,

Je me permet d’intervenir dans le débat.

Rappel de mon installation:
115W (12V) Imp 6,7A Vmp 17,2V
250W (24V) Imp 5,65A Vmp 44,3V

La théorie dit que le Imp le plus faible s'impose!
Donc 5,65A X (17,2V + 44,3V) 61,5V = 346,86W Grand maximum et en conditions laboratoire!

Hors, la réalité est quelque peu différente...



Je n'ai pas d’explication

[Chris68125]

Re,

@Michel, merci pour tes précisions. Si les "pros" dont Yvan fait assurément partie, peuvent éclairer notre lanterne ?!... Ça serait cool !

La remarque d'Yvan concernant les Imp proches de Michel comparativement à mon cas :
- pour Michel : delta 6.7 - 5.65 = 1.05A
115W (12V) Imp 6,7A Vmp 17,2V
250W (24V) Imp 5,65A Vmp 44,3V

- pour moi : delta 9.76 - 8.1 = 1.66A
130W (12V) Imp 8.1A Vmp 16.89V
400W (24V) Imp 9.76A Vmp 41V

Donc un delta de 1.05A convient mais un delta de 1.66A est trop important ?
Quelle est la limite "acceptable" ?

[Malcolmbass]

Re,

Le calcul théorique donne une puissance max de 469W VS 530W (somme des panneaux) soit une perte de 61W provoquée par ton panneaux 130W.

Je le redit! Vire cette saloperie "en fin de vie" et installe quelque chose de plus performent sur la place récupérée...

[Chris68125]

Hello Michel,

Oui tu as raison, j'en suis quasi convaincu avec ce que j'apprends depuis que je m'interresse au sujet... Mais il faut que je comprenne comment ça marche avec plusieurs panneaux pour faire les bons choix.

[Malcolmbass]

Re,

C'est simple, soit les deux panneaux sont identiques et là pas de prise de tête.
Si un grand + un plus petit? fouiller des les caractéristiques pour choisir des Imp les plus proches possibles.
Si un 24V et un 12V? aucun problèmes! c'est comme avoir 3 panneaux 12V en série.
Juste t'assurer de rester dans les clous de ce que peux accepter ton régulateur Epever! Mais je pense que c'est bon???
Moi j'ai du remplacer mon Victron 75/15 par un 100/30, ma recharge solaire envoie jusqu’à 27A, avec le 75/15 c'était 15A MAX (pratiquement 50% en pure pertes)

[Chris68125]

Re,

Oui je partage ce que tu dis mais quelle est le delta valeur Imp max admissible entre 2 PS ? Ton cas prouve que 1A de delta marche bien, mais Yvan dit que dans ma simulation un delta de 1.66A ne convient plus...
Pour s'éviter des nœuds au cerveau, il faudrait les mêmes PS mais si tu cherches à optimiser la place dispo sur le toit, c'est pas forcément le cas...

Oui lorsque j'ai changé de Convertisseur PWM pour un MPPT, j'ai de suite pensé à prendre du "gros" pour pouvoir faire évoluer mon installation avec des PS toujours + puissants... Je voulais du Victron au départ mais quand j'ai vu les prix, j'ai revu mes ambitions à la baisse et me suis rabattu sur Epever... Mon modèle accepte 100V et 40A, ce qui me permettra de faire évoluer mon install à la hausse, si nécessaire...

[Malcolmbass]

Re,

Tout est relatif! C'est pas simple...
Si les panneaux ont des tensions hautes? le delta Imp aura moins d'incidence globale et inversement...
Choisi déjà le plus puissant que tu peux installer (j'ai pas dit de l'acheter..) en fonction de lui (ses caractéristiques) faire des recherches pour le plus petit.