Ajout 2ème PS

[Chris68125]

Bonjour à tous !

Ayant récemment installé une batterie LiFePO4 de 280Ah + convertisseur 2500W, je vais pouvoir augmenter ma conso élec et donc mon confort. Et bien sur mon autonomie sans avoir besoin de me brancher sur une source externe au secteur 220V.
Mais cela passe par une augmentation de la charge de ma batterie par des PS + puissants ! Aujourd'hui je n'ai qu'un PS de 130W / 12V souple d'origine qui ne suffira plus...
Mon intention serait de faire comme Malcolmbass, d'ajouter un PS de 400W environ de 24V (voir lien ci-dessous) pour le monter en série avec l'existant, ce qui me permettrait de monter à 470W environ (limité par la + faible intensité des 2 PS).
Pour ce faire, mon intention est de déplacer le PS actuel vers l'avant et de positionner le nouveau de 165 x 114 dans le sens de la largeur du toit, entre les 2 lanterneaux.

Mon problème :
Il y a l'extraction d'air de la douche qui se trouve à cet endroit ! Est ce possible de changer le "chapeau" existant pour mettre un "+ plat" et positionner le PS au dessus, ou fermer complètement (pas terrible je pense ?), ou laisser l'actuel et surélever le PS ?...
Qq'un a déjà rencontré le même problème ? Quelles solutions avez vous retenu ?

Merci pour vos conseils !


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Toit CCar2.jpg

[Chris68125]

Re,

Que pensez vous de ce choix PS Shingled PERC de 400W ? Au vu de sa puissance et dimensions de 165 x 114, cela fait 212 W/m².
Le prix à l'air intéressant, même s'il faut rajouter 48€ de transport... Cela ferait un PS de 400W pour 218€ au total.
Si vous avez d'autres PS avec un bon rapport qualité / prix à me conseiller entre 300 et 400W, ce serait avec plaisir !

[Malcolmbass]

Bonjour,

Encore moi

Si tu dois décoller le panneau souple pour le déplacer? Profite en pour le virer carrément
Les panneau souples ont un rendement de chiotte! Du au fait qu'il sont collés, l'air ne sait pas passer en dessous pour le refroidir et la chaleur est néfaste pour un panneau solaire.
Un seul 400W ou deux de 200W en série c'est déjà très très bien.
Ou un 400W + 200W sur l'avant (à condition que les IMP sont dans les clous)
Ou n'importes qu'elles autres mix du moment que tu respecte les IMP!
C'est la place disponible qui va imposer tes choix!!!

Quelle hauteur fait ton champignon d'aération?

[Chris68125]

Re,

"Encore toi" ça me va bien ! Tes conseils me sont très précieux !...

Mon PS actuel souple n'est pas top, je le sais... Mais j'ai toujours du mal à jeter qque chose qui fonctionne même si ses perfos ne sont pas optimales... Ma réflexion est de me dire que même si ses perfos sont pas au top, c'est toujours ça en plus ! Car en l'additionnant à un PS actuel performant de 24V il apporterait un plus de 70W avec le 400W que je voudrai mettre en place. (règle de l'intensité la + faible qui prime pour montage en série).
Mais la question que je me pose est : est ce que mon "vieux" PS va avoir une influence négative sur les perfos du nouveau, puisque son rendement est + faible (18%) et collé donc mal refroidi, alors que le nouveau sera rigide et avec un meilleur rendement (21%) ?
Si le vieux PS tire les perfos vers le bas des 2 PS, je laisse tomber, mais si ses "faibles" perfos s'ajoutent sans dégrader les perfos du nouveau, mon intention serait de le conserver...

T'en penses quoi ?

Pour info mon PS actuel : rendement 18%

[Chris68125]

Re,

Je ne connais pas la hauteur du champignon, je vais mesurer ça ce WE.
Ma réflexion est de me dire que je pourrai mettre le PS par dessus et laisser passer de l'air sous le PS et donc pour évacuer l'air de la douche... Bien sur cela dépendra de la hauteur du champignon...
Un PS sur rail a quelle hauteur entre le dessous du PS et le toit du CCar ?

[Alpazen]

Salut les amis,

Pour moi c'est clair que ton ancien PS ne va pas correspondre avec le nouveau et que ça risque bien de perturber le bon fonctionnement, je suis donc du même avis que Michel, changes tout pour du 24V et profites en pour optimiser les surfaces disponibles sur ton toit..

Pour ta ventilation j'ai pas trop d'idée.. surélever oui, mais de combien ? .. et surtout gaffer à ne pas le rendre vulnérable

[Chris68125]

Re,

@Pascal, idéalement je vous rejoins il faudrait virer l'ancien pour ne mettre que du neuf + performant...
Mais en regardant ce que Michel a fait pour lui, en gardant l'ancien 12V et en ajoutant le nouveau 24V + performant, le résultat est bleufant niveau perfo !!!

[Alpazen]

Re,

Ma réflexion était plutôt basée sur le fait, que les panneaux souples n'étant pas ventilés par dessous, ils subissent de grosses pertes de rendement en plein cagnard..

Sinon, bien sûr que c'est faisable..

[Chris68125]

Re,

D'un point de vu purement théorique, le calcul de la puissance serait le suivant :
1) PS actuel 130W / 12V avec 8.1A et 16.89V
2) PS nouveau 400W / 24V et 9.76A et 41V
Avec un montage en série des x2 PS : (16.89V + 41V) x 8.1A = 469W (mon MPPT gérant les différences de tension en entrée)
Donc +69W par rapport au nouveau PS seul...

Seule inconnue : les différences de technologies des 2 PS (PS souple/rigide, refroidissement PS différent, rendement 18%/21%, shingeld PERC 1/2 cellules et cellules ancienne génération, mono cristallin pour les 2) auront elles des effets négatifs sur le fonctionnement plutot qu'avec le nouveau seul ?...

[Chris68125]

Re,

Je me pose une autre question sur le principe de fonctionnement d'un PS et en particulier du mien qui est souple et collé :
puisqu'il est collé, il chauffe plus et baisse en rendement (c'est ce que j'ai compris). Cette baisse de rendement occasionne une chute des Ampères produits je suppose ?
Et comme je prévois de monter en série le PS actuel avec le nouveau, l'intensité la + faible des 2 PS limitera l'intensité pour les 2 => donc si les Ampères baissent sur le PS souple collé, cela va limiter les ampères des 2 PS... et donc la puissance totale des 2 PS sera peut etre + faible qu'avec le nouveau PS seul ?

Est ce que mon raisonnement est juste ?

[Alpazen]

Re,

C'est encore un domaine que je ne connais pas assez pour pouvoir te répondre précisément, mais je crois que c'est Michel qui avait posté une vidéo assez intéressante sur le sujet.. et j'ai bien sûr gardé précieusement le lien :

[Chris68125]

Re,

@Pascal, j'ai revu cette vidéo ces derniers jours qui m'a encouragé à choisir de garder mon PS actuel en + du nouveau...

Mais il n'y a pas les réponses à toutes mes questions...

[Malcolmbass]

Re,

@Chris, ton calcul théorique est bon et je confirme puisque mon installation le prouve
Néanmoins 'A mon avis" le problème est qu'il est souple! avec les inconvénients qu'on connais!
Je ne peux pas affirmer non plus que ça ne fonctionnera pas...

Deux solutions s'offre à toi:
Tu essaye et tu verra bien le résultat.
Tu le vire et tu récupère la place pour mettre un plus performant.

Vu l'emmerdement pour le décoller et le recoller! Moi j'opterais direct pour la deuxième solution.

A toi de voir.

Si je me fie à ta photo, le champignon est moins haut que le couvercle du lanterneau... 4 ou 5cm (à vérifier)
Le panneau monté sur des cornières alu de 50mm voir 60mm (au besoin) laisse une belle place en dessous, 6 à 7cm à la louche.

Vois par toi même.





Y a moyen que ça passe.

[Chris68125]

Re,

Oui effectivement le champignon est + bas que les lanterneaux. Je mesure ça en rentrant du taf après.

En voyant ton cadre PS, il n'y a pas de passage d'air possible pour extraire l'air humide de la douche (pour mon cas). Et si on laisse passer l'air, ça veut dire que l'eau de pluie peut passer aussi et faire une "piscine" sous le PS... Ou alors faire un passage uniquement à l'arrière en espérant que ça se remplisse pas d'eau...

En voyant tes supports ça me semble terriblement haut ! Il y a une règle à respecter pour fixer les PS ?

[Malcolmbass]

Re,

Les profilés ne sont fixés que sur la largeur des panneaux, les longueurs sont libres (tu sais passer la main) l'eau ne peux pas stagner et encore moins l'air...



J'ai pas de photos avec un autre angle pour que tu vois mieux...

[Chris68125]

Re,

OK parfait ! Donc aucun pbl pour évacuer l'eau. Il y a une règle à respecter pour la hauteur entre PS et toit CCar ?

[Malcolmbass]

Re,

Re,

OK parfait ! Donc aucun pbl pour évacuer l'eau. Il y a une règle à respecter pour la hauteur entre PS et toit CCar ?

Tant que tu ne passe pas en classe 3 aux péages, c'est bon
Sans rigoler, y a pas de règles! concilier ventilation (quelques cm) et prise au vent.

[Alpazen]

Re,

Tant que tu ne passe pas en classe 3 aux péages, c'est bon

.. mini terrasse à l'ombre pour les oiseaux !

[Artifex]

Bonjour mon opinion serait de décollé ce panneaux flexible pour l'appliqué devant comme pensé et appliqué un panneau de dernière génération en 24 volt derrière en appliquant les cales appropriées. Le panneau 12 volt servant pour l'autonomie batterie tracteur et illumination interne, monté sur son propre régulateur. Le second panneau 24 volt étant bien sur monté sur un mppt bien plus performant. Pour l'aération douche aucun problème le panneau passant par dessus, et si pour vous pas assez de sortie on peut parfaitement y démonté son chapeau. Le panneau y faisant office et il n'y aura d'entrée d'eau vu la conception. Une photo pour vous montrez les cales a appliquées.

panneaux 440 WATT.JPG

[Albion]

Bonjour, si ça te fait mal au cœur de mettre au rebut qq chose qui fonctionne (ce que je comprends) tu peux toujours le revendre. Tu ferais même 2 heureux, toi et l'acheteur ! Si tu as l'argent et la place je mettrais dans l'idéal 2 panneaux avec chacun son régulateur. Mais si tu veux fonctionner avec 1 seul régulateur, je pense aussi qu'il vaut mieux changer le PS souple. Ça serait rageant de te rentre compte, dans par exemple 2 ans, qu'il produit plus grand chose et donc entraîne ton gros panneau vers le bas. Car non seulement ces panneaux souples ont des mauvais rendements mais aussi souvent un très mauvais vieillissement...

[Chris68125]

Hello !

@Artiflex, merci pour vos propositions mais cela sous entend à nouveau des modifs de branchements qui me font un peu peur, au vu de ce que j'ai fait précédemment... En plus je ne comprends pas bien : alimenter l'illumination intérieure ? Cela veut dire 2 batteries cellules ? Et pour la batterie moteur il me semble que les PS charge en priorité la batterie cellule puis bascule ensuite sur la batterie moteur en automatique. Donc si je devais modifier ça, ça me fait peur d'avance... Mais ça resterait possible puisque j'ai encore mon ancien régulateur basique (pas MPPT) que je pourrai utiliser avec le PS souple et utiliser le MPPT avec le nouveau PS...

@Albion, ta proposition de 2 PS avec 2 régulateurs, quel est l'avantage plutot que 2 PS sur 1 MPPT ? Lorsque j'ai changé mon régulateur d'origine (pas MPPT) j'ai pris un "gros" MPPT EPEVER TRIRON 4210N de 100V / 40A en prévision de PS puissants que je pourrai faire évoluer avec le temps : un 1er PS de 300 ou 400W en 24V puis un second l'année d'après si je me rend compte que j'ai plus de besoin élec...
Mais ta remarque est la même que celle que je me suis faite : j'ai peur que mon vieux PS souple me tire vers le bas les perfos du nouveau + ancien, même si en théorie, l'addition des 2 PS apporteraient + qu'un seul... Et en regardant de près mon PS souple, la surface est gondolée, les couleurs des barres de liaison entre cellules sont noircies ou oxydées par endroit, la surface un peu craquelée... bref ça m'inspire pas trop confiance pour un futur long... Sans compter le rendement + faible 18% vs 21%, la chauffe du PS collé.... En + je n'ai jamais vérifié les perfs réelles de mon PS en conditions idéales (soleil d'été au zénith) pour savoir s'il est OK ou déjà fatigué... Ce WE avec un soleil magnifique à midi, il plafonnait à 40W alors que c'est un modèle de 130W. Mais je ne sais pas si cela veut dire grand chose mais ça me conforte pas pour ma future installation.

[Malcolmbass]

Re,

Ce WE avec un soleil magnifique à midi, il plafonnait à 40W alors que c'est un modèle de 130W. Mais je ne sais pas si cela veut dire grand chose mais ça me conforte pas pour ma future installation.

Pour moi ça veux tout dire, poubelle!
J'ai constaté y a quelques jours, 188W pour 360W (+ de 50%) avec des panneaux bien dégueulasses! (sable du Sahara)

[Chris68125]

Re,

Avec le sable du Sahara sur mes PS, ils ne sortaient que 20W !... Mais le soleil n'était pas top non plus...
Avant de partir en virée ce WE, je les ai nettoyé et c'est à ce moment que j'ai mesuré 40W péniblement alors qu'il y avait un beau soleil... Bref je crois que je vais m'en débarrasser alors...

[Chris68125]

Re,

Ce WE j'ai mesuré la hauteur de mon champignon d'évacuation d'air de la douche : ça fait 5.5 cm de haut. J'ai essayé d'enlever le dôme au dessus sans succès... Il y a 4 clips tout autour mais très difficile à enlever et j'ai peur de tout casser si je force trop. Mon idée serait peut être d’enlever ce "chapeau" qui serait remplacé par le PS au dessus, donc la pluie ne rentrerait pas... Attention quand meme lorsque l'on roule, il faut etre sur que l'eau ne puisse pas rentrer. Je vais essayer de trouver un éclaté de ce champignon qui doit être standard pour comprendre comme c'est fait...
Au pire, je pourrai mettre le nouveau PS au dessus du champignon actuel, donc à 6cm du toit

[Malcolmbass]

Re,

Ben 40W pour 130W c'est vraiment pas terrible...
Si tu veux en avoir le cœur net? Profite que tu va le démonter et positionne le en plein soleil à 90°, la tu sera fixé!
Les taches + craquelures me font dire qu'il a déjà un pied dans la tombe...

Y a moyen d'installer le panneau au dessus du champignon sans rien démonter, mon panneau le plus haut des deux est à 7,5cm du toit.
Compte 1cm d'épaisseur du vitrage (moins que ça en réalité) ça laisse 6,5cm de dégagement.
Avec de la cornière de 60 x 60 tu gagne encore 1cm (faut pas non plus que ça tape en roulant...

[Chris68125]

Re,

Il faudrait que je fasse des photos de détail de mon PS pour avoir l'avis des pros sur son état... Mais je suis en train de me dire qu'il approche de sa fin de vie...
Pour mon champignon de sortie, ça me dérange d'avoir 7 ou 8 cm de débord, de prise au vent. Je vais regarder pour réduire la hauteur de cette extraction d'air, sachant qu'elle sera recouverte du PS (pour la pluie verticale). Mais pour l'infiltration horizontale en roulant, faut que je regarde de plus près... Faudrait que j'arrive à tout démonter sans rien casser...

[Chris68125]

Re,

@Michel, petite question : tes profilés de maintien des PS sont fixés comment sur le toit : collés au Sika ou vissés ou les 2 ?

[Malcolmbass]

Re,

7 ou 8 cm c'est un couvercle de lanterneau...., l'antenne SAT c'est 20cm, idem pour l'antenne TNT.





AUCUNE VIS DANS LE TOIT DU CC
Je colle avec ça: https://www.soudal.com/fr-be/pro/produi ... -all-flexi Et je n'y reviens plus jamais!
J'ai traversé un cyclone en 2018, ça m'a arraché la coupole du lanterneau principale L'antenne Sat malgré sa prise aux vents pas possible, n'a pas bougé d'un poil...

[bleusideral]

Re
Perso , mes PS sur leurs support ont toujours été collé au Sika 11Fc , et j'ai toujours galéré à les décoller , ça ne bouge pas dans le temps !

[bleusideral]

Re
J'ai pas tout relu , mais un panneau souple collé directement sur la carrosserie n'est pas bon du tout !!! Pour ma part le mien ( qui ne sert plus d'ailleurs ) est collé sur du polycarbonate alvéolé de 10mm , ça refroidi bien car ventilé !