appareil respiratoire(ppc)

[Poissard]

Ce pneumo fait bien son boulot de coordonnateur de soins ( et les soins, c'est le bousin qui les fait ) mais néanmoins, je pense qu'un BON orl serait mieux adapté....

RE

De toute façon, ce n'est pas un ORL qui prescrit une PCP, mais un pneumo.

Le cas s'est présenté pour moi, c'est mon pneumo qi me l'avais prescrit, mais j'avais arrêté par la suite car au début j'avais du mal, surtout que le réglages n’étaient pas satisfaisants

Lors d'une visite chez mon ORL, pour toute autre chose, la discussion est venue sur les apnées, il m'a fait tres peur sur les conséquences en cas de non traitement, et m'a conseillé de revoir au plus tôt mon pneumo pour une nouvelle prescription, ce que j'ai fait... et j'en suis très heureux

Re,
désolé de te contredire, mais un ORL, s'il a suivi les cycles nécessaires, peut être parfaitement qualifié pour gérer la mise en place d'un PPC et mon cas est plus ORL que Pneumo ( déviation cloison nasale, sinusite chronique etc etc )
voir:
"""ORL pour ronflement : quelles solutions thérapeutiques ?
En tant que spécialiste anti-ronflement, l’ORL est en mesure de déterminer l’origine des ronflements via une polysomnographie. Les résultats de cet examen lui permettent d’envisager le traitement adéquat, selon que le ronflement soit ou non associé à une apnée hypopnée du sommeil.

Outre la prescription d’un appareillage PPC, l’ORL est compétent pour proposer une chirurgie."""

https://www.nastent.fr/blogs/news/speci ... ts-medecin

@suivre...

Si je n'utilise pas l'humidificateur, vu ma "sphère ORL" il me faut boire toutes les 100 minutes environ...et si je bois...je pisse...désolé, mais c'est ainsi...alors, les nuits en tranches, merci !

[Offtaps]

Re,

Si je n'utilise pas l'humidificateur, ...

Comme avec tes réglages tu tiens 4h avec une batterie de 100Wh, si tu utilises l'adaptateur 12V tu consommera entre 17 et 20Ah de ta batterie cellule pour une nuit de 8h c'est plutôt raisonnable.

conso normal 54w (104 en pointe , je pense que c'est au demarrage de la turbine ) le fait de y avoir ou pas l'humidificateur ne change rien , en fait l'air passe comme je pensais a travers et aspire l'humidité du recipient

C'est le réchauffage qui consomme beaucoup.
En désactivant l'humidificateur (et donc le réchauffage) comme indiqué dans la notice, l'autonomie avec la batterie 100Wh est plutôt importante (jusqu'à 25h) et dépend de la pression de réglage.

Pression............Heures en moyenne
(cm/H2O)
4........................25 Hrs
7....................... 18,8 Hrs
10......................14,3 Hrs
13......................12,1 Hrs
16......................10,5 Hrs
20......................9,8 Hrs

[Offtaps]

Re,

 Si vous utilisez une batterie externe, vous devez éteindre l’humidificateur afin de maximiser la
durée de vie de votre batterie. Pour ce faire, mettez le Niveau d’humidité sur Off.

 Laisser refroidir l’humidificateur pendant dix minutes avant de le manipuler pour laisser
refroidir l’eau et s’assurer que l’humidificateur n’est pas trop chaud au toucher.

En option il y a bien des tuyaux chauffants pour éviter la condensation mais l’humidificateur chauffe lui aussi.

[Offtaps]

Re,

La solution c'est l'adaptateur 12V Resmed.

Si je n'utilise pas l'humidificateur, ...

Comme avec tes réglages tu tiens 4h avec une batterie de 100Wh, si tu utilises l'adaptateur 12V tu consommera entre 17 et 20Ah de ta batterie cellule pour une nuit de 8h c'est plutôt raisonnable.

[petugue83]

j'ai beaucoup de mal à faire comprendre au commercial que je n'ai aucune intention de changer mes habitudes de vie: itinérant et utilisant avec grande parcimonie les campings et autres parcs à CC;

Bonjour

Je ne pense pas que le commercial soit responsable de tes petits problèmes de santé, et c'est donc a toi de t'adapter a ces nouvelles exigences. Lui ne peux te proposer que ce qui existe sur le marché, et donc a toi de changer certaines habitudes ou équipements si tu souhaite être traité, traitement qui d'ailleurs ne peux t’être imposé, a toi de voir quel en est le rapport bénéfice/contraintes

[Poissard]

Re,
@ pétugue83: désolé de te contrarier une fois de plus ! mais:
--- ce n'est pas à l'homme de s'adapter à la machine, mais à la machine de s'adapter à l'homme...
--- il existe sur le marché du matériel adapté à mon besoin,
--- lors de ma première rencontre avec le commercial, je lui ai expliqué qu'il n'est pas question d'abandonner l'usage du CC, or il avait déjà préparé le matériel ( en 24V ! ! ! ! ! ) avant de m'écouter et depuis 2 mois, il ne fait aucun effort pour trouver une solution !

Je reste persuadé de la pertinence du PPC et que cela impose certains efforts, néanmoins, je n'ai à ce jour, ressenti AUCUN bénéfice !

@ suivre...

[pit38f]

Re

de plus je suis etonné du mot "commercial" car il ne vend rien, du moins je suppose , perso je paye rien tout est prit en charge et le prestataire est plus un conseilleur medical qui s'occupe aussi de ton bien-être , du moins le mien est comme ça

Désolé mais ces prestataires sont de vrais commerciaux, c'est-à-dire des gens qui vivent bien de leur "petit" commerce, en étant payé par la Sécu c'est-à-dire au final par nous autres.
Une machine PPC, tu peux l'acheter à environ 1000 €, pour eux ce sera beaucoup moins.
En gros ils facturent à la Sécu 80 € par mois, au bout d'un an ils ont amorti la dépense, c'est tout bénef pour eux, donc la moindre des choses c'est qu'ils fournissent un service impeccable !
Cela fait plus de 11 ans que je suis appareillé, je leur rapporte 80 € chaque mois et ils me voient 20 minutes deux fois par an : je veux bien me mettre à mon compte dans ce business, avec 50 clients mon compte en banque se portera très bien !

Si par hasard je n'étais pas satisfait de leur prestation, je me verrai bien acheter un appareil et envoyer à la sécu le relevé de mes données.

[Poissard]

Bonjour ! J'ai un peu de temps devant moi, alors je donne tous les détails...

Merci à tous pour votre aide plus efficace que celle du "commercial" !

@ pit38: son vrai "titre" est technico-commercial, mais chez lui la technique est inexistante, pourtant comprendre les bases d'une règle de trois et faire la différence entre Watt et Watt-heure ce n'est pas sorcier ! Je suis très dur envers lui, mais j'ai tout essayé, le prescripteur a même renoncé !

@radio6ulm: peut-être n'ai-je pas été suffisamment explicite, désolé...
-- la batterie externe "prêtée" par le prestataire est une 24V 97Wh .
-- Mon fourgon-compact lui est en 12V; j'ai 2 batteries de 12V 80 AH ( montées en parallèle ) et vu le matos "électronique de loisirs" que j'emporte, le frigo à compression, 2 petites heures de TV par jour, en fin de nuit hors saison, ces deux batteries sont "à la limite"; je ne peux pas leur en demander davantage.

La batterie externe 24V 97Wh est prévue pour pouvoir faire un somme lors d'un voyage avion très long.

@Offtaps: sans humidificateur, comme expliqué plus haut, je fais des nuits entre la cuisine et les WC;
avec humidificateur, avec la batterie externe je fais 3-4 heures et son buzzer réveille tout le monde, donc inutilisable;
pomper sur mes batteries cellule du fourgon m'obligerait à passer par le convertisseur, qui, lui a un ventilateur;
Partir de 12V cc, les convertir en 220V ca, puis un transfo 220V ca- 24V cc ma paraît une solution "débile" quand on sait que certaines machines PPC utilisent du 12V cc !

@tous: connaissez-vous les machines PPC de marque Devilbiss ?

@ suivre, merci !

[Offtaps]

Re,

pomper sur mes batteries cellule du fourgon m'obligerait à passer par le convertisseur, qui, lui a un ventilateur;
Partir de 12V cc, les convertir en 220V ca, puis un transfo 220V ca- 24V cc ma paraît une solution "débile" quand on sait que certaines machines PPC utilisent du 12V cc !

Tu peux aussi bien relire mes interventions et cliquer sur le lien menant vers l'alimentation 12V Resmed que ton technico-commercial aurait du te proposer depuis longtemps

[petugue83]

Re

Comme radio6ulm et offtaps, le prestataire m'a fournie ce type d'alimentation:

https://www.cpap-store.fr/cordon-allume ... 614108.htm

[Poissard]

re
je comprends pas moi aussi j'ai un "resmed S10" et je suis bien en 12v , mon alime est une 12v sur allume cigare comme dit au debut, donc pourquoi ne pas avoir l'alime 12v a la place du 24 ?
pourquoi une batterie externe 24v alors qu'il existe en 12v ? la preuve le mien

Re,
depuis quand as-tu ton PPC ?
Celui que m'a imposé le "commercial" est un AirSense 10 AutoSet ( made in Singapore ) il "consomme" du DC 24V 3,75 A
Entre ma prise secteur à la maison, il y a un transformateur-redresseur-régulateur 220-V ca vers 24V 90W cc ( made in China );
Si mon PPC "tournait" en 12V direct, ce serait simple de chez simple et le prestataire ne perdrait pas son "marché" !
@+

@tous: connaissez-vous les machines PPC de marque Devilbiss ?

[Poissard]

Re

Comme radio6ulm et offtaps, le prestataire m'a fournie ce type d'alimentation:

https://www.cpap-store.fr/cordon-allume ... 614108.htm

Re,
Certes, mais ce convertisseur consomme entre 51W et 106W, or, comme je l'explique un peu plus haut:
"" Mon fourgon-compact lui est en 12V; j'ai 2 batteries de 12V 80 AH ( montées en parallèle ) et vu le matos "électronique de loisirs" que j'emporte, le frigo à compression, 2 petites heures de TV par jour, en fin de nuit hors saison, ces deux batteries sont "à la limite"; je ne peux pas leur en demander davantage.""
Et mes moyens financiers ne me permettent pas d'envisager une pile à combustible ou des batteries LifePo !
Il y a sur le marché des PPC qui consomment 25-40W, et ceci serait, avec un effort de ma part, envisageable....

[pit38f]

Re
Tu n'as pas d'efforts à faire, c'est à ton prestataire de "jouer".
Sinon, change de prestataire, c'est pas ce qui manque (vu le fric qu'ils se font).

[petugue83]

Re

Écoute, mon grand, on a essayé de te donner les éléments que nous possédions.

Maintenant, c'est a toi de voir, pas a nous de résoudre ton problème comme tu le souhaite .

[Poissard]

Re
Tu n'as pas d'efforts à faire, c'est à ton prestataire de "jouer".
Sinon, change de prestataire, c'est pas ce qui manque (vu le fric qu'ils se font).

Merci pour ton soutien; tu es totalement dans la manière de penser du prescripteur
( le pneumologue, spécialiste en troubles du sommeil )
qui a immédiatement "viré" le prestataire !
Ma présence ici est d'obtenir un maximum d'expériences afin de pouvoir collaborer efficacement avec le futur prestataire; j'espère le voir bientôt !
Merci encore !

[Poissard]

re
oui apparement tous les prestataires ne sont pas sympas , donc changes, tu as suffisement d'arguments pour te rendre ccompte que y a aucun probleme
juste peut etre la mauvaise foi de ton prestataire qui essaie de rentabiliser un matos pas adapté

Merci Jean-Luc !
sans vouloir abuser,
une question toute simple:
peux-tu me dire si le Voltage qui fait tourner ton S10 ( ce qui sort du transfo ou ce qui rentre dans le S10 ),
c'est:
du 12 V ?
du 24V ?
Merciiiii !

[Poissard]

Re,
donc l'appareil "en natif" utilise bien du 24V continu.
Aussi bizarre qu'étrange, ce choix, je ne connais pas beaucoup de chauffeurs en activité qui soient sous respirateur !
Intuitivement, vu l'âge moyen des deux catégories, je pense qu'il y a plus de camping-caristes que de routiers à utiliser une PPC !

Merci encore !

Je relance "LA" question subsidiaire: y a-t-il des utilisateurs de PPC Devilbiss ?

[jp33]

bonjour,

@ Poissard, je pense que ton commercial se fout de ta gueule, mon épouse a cet appareil depuis 1 an quand je lui ai demandé le cordon pour le il m'a demandé en 12 ou 24 et il ma porté du 12v aussi peut être que le tien a un stock de 24v a écouler va peut être falloir que tu lui explique que soit il te porte ce que tu demandes soit sa machine il se la met ... et d'autre part tu peux les contacter là et leur expliquer ton problème de commercial incapable.

[petugue83]

mon épouse a cet appareil depuis 1 an quand je lui ai demandé le cordon pour le il m'a demandé en 12 ou 24 et il ma porté du 12v

Bonjour

Je suis équipé depuis pas mal d'années (depuis 3 CC !!!)

Au début, et ce pendant pas mal d'années, j'avais le Resmed S8 qui lui était alimenté soit directement en 220v, soit en 12v (cordon direct) et dont j’étais très satisfait.

Mais il y a deux ou trois ans, mon prestataire m'a changé l'appareil pour deux raisons:
Il commençait a avoir pris de l'age (je n’étais pas passé au S9 a cause de son alim en 24 v) , et surtout il ne possédait pas la transmission directe des données qui est imposée par la CPAM

Par contre les nouveaux Resmed S10 ( tout comme les S9 d’ailleurs) ne sont plus alimenté en 220/12v direct, mais par une alimentation externe en 24v qui est elle branchée au 220v , en même temps, il m'a fourni l'alimentation 12/24v (convertisseur)

[petugue83]

et je pense que toi non plus tu as jamais de probleme d'autonomie ?

Re

regarde mon premier msg sur ce sujet: viewtopic.php?f=148&t=18477&p=170338&hi ... pc#p170338

En fait je me suis posé la question au début, mais j'ai vu que vu sa conso, je n'aurait pas de pbs

Par contre pour le S10, je pense que vu le convertisseur, il consomme un peu plus, mais comme je vais systématiquement en camping maintenant, il ne me pose pas de pbs

Et si je dois l'utiliser sans connexion 220v, j'ai deux batterie de 100 AH en //, la seule chose est que je dois mettre le switch en position fixe sur une batterie, sinon j'ai un arrêt lors du basculement d'une batterie sur l'autre

Nota : sur le resmed S8 qui pouvait être alimenté en 12v direct, il y a une inversion de polarité sur le jack par rapport a la France, et j'ai cramé le premier !!!

[pit38f]

Re

il ne possédait pas la transmission directe des données qui est imposée par la CPAM

C'est faux, la CNAM n'impose pas la transmission directe des données, c'est le prestataire qui veut l'imposer.
Pour ma part quand il y a deux ans ils ont voulu me mettre un appareil avec carte SIM, j'ai refusé.
Ils m'ont reposé deux fois la question, j'ai maintenu ma position et pas de problème, ils ont accepté ma position et m'ont fixé un rendez-vous pour faire ça lors d'une visite.

En fait ils veulent passer moins de temps à te recevoir, décharger la carte SD et envoyer le fichier à la Sécu dans la foulée.
C'est l'intérêt des actionnaires de la société de PPC qu'ils défendent, pas le tien, pas celui de la Sécu et pas celui des salariés qui te reçoivent deux fois par an (un petit métier dont ils veulent diminuer l'effectif).

[Poissard]

Re

il ne possédait pas la transmission directe des données qui est imposée par la CPAM

C'est faux, la CNAM n'impose pas la transmission directe des données, c'est le prestataire qui veut l'imposer.
Pour ma part quand il y a deux ans ils ont voulu me mettre un appareil avec carte SIM, j'ai refusé.
Ils m'ont reposé deux fois la question, j'ai maintenu ma position et pas de problème, ils ont accepté ma position et m'ont fixé un rendez-vous pour faire ça lors d'une visite.

En fait ils veulent passer moins de temps à te recevoir, décharger la carte SD et envoyer le fichier à la Sécu dans la foulée.
C'est l'intérêt des actionnaires de la société de PPC qu'ils défendent, pas le tien, pas celui de la Sécu et pas celui des salariés qui te reçoivent deux fois par an (un petit métier dont ils veulent diminuer l'effectif).

Bonjour,
tout à fait !
ils sont sur un business qui offre un retour sur investissement en moins d'un an, avec un client fiable et solvable ( les CPAM ) alors, ils ont les moyens de payer du personnel qualifié !
Solution simple pour les obliger à faire le relevé par la carte SD: mettre l'appareil en mode avion: il ne transmettra plus rien et s'ils veulent être payés par la Sécu, ils viendront déjà chercher les données !
"mon" commercial, après 2 mois de mise en place, alors que ça n'a pas encore fonctionné correctement, a décidé de ne plus passer chez moi et de faire le suivi par téléphone !

@suivre...

[pit38f]

Re

Pour être plus spécifique sur le sujet 'télétransmission des données', lire
l'article de la Sécu, en particulier la fin
On comprend mieux pourquoi les prestataires font pression pour ça.

Pour info :

• Il y aurait 5 à 8% de la population française qui souffrirait d'apnées du sommeil, et il y aurait environ 800 000 personnes sous traitement PPC : un sacré club que pourrait fonder l'ami Radio6ULM !
• La sécu a augmenté le nombre d'heures d'utilisation pour que le prestataire ait droit au remboursement : ce n'est plus une moyenne de 3 heures mais 4
• Il y a une autre solution pouvant être utilisée pour régler le problème des apnées du sommeil (du moins pour une part des patients, ceux qui ont de bonnes dents !) mais elle est rarement proposée, c'est l'orthèse d'avancée mandibulaire. A votre avis pourquoi les pneumologues ne proposent pas cette solution ? Je vois deux raisons : et vous ?

[petugue83]

Re
la CNAM n'impose pas la transmission directe des données, c'est le prestataire qui veut l'imposer.

En fait ils veulent passer moins de temps à te recevoir, décharger la carte SD et envoyer le fichier à la Sécu dans la foulée.

Re

Que ce soit la CPAM ou le prestataire, perso, ça na me gène pas qu'ils fassent le relevé par télétransmission, je dirai meme au contraire pour deux raisons:
D'une part ça m’évite de me bloquer lorsqu'ils passent et d'autre part, s'ils sont sérieux, ce qui est a priori le cas de mon prestataire actuel, s'il y a un problème ( par exemple évolution de l’affection,) elle est connu tres vite et il n'y a pas a attendre pratiquement 6 mois pour qu'ils effectuent une correction, ou revoir le pneumo

[petugue83]

Il y a une autre solution pouvant être utilisée pour régler le problème des apnées du sommeil (du moins pour une part des patients, ceux qui ont de bonnes dents !) mais elle est rarement proposée, c'est l'orthèse d'avancée mandibulaire. A votre avis pourquoi les pneumologues ne proposent pas cette solution ? Je vois deux raisons : et vous ? [/list]

Re

Elle m'avait été proposé, mais a l’époque il me manquait des dents du fond, donc pas applicable

Maintenant, j'ai fait poser des implants dentaire, mais je préfère malgré tout conserver la PPC, car cet appareil a un autre avantage lorsque tu a des rhinites ( je fait chaque année un cure pour celles ci), il te débouche le nez, de même lorsque tu as un rhume

[petugue83]

re
, idem ça me gene pas du tout, et de plus l'appareil me convient parfaitement , le restant c'est chacun ses idées , pour moi ce qui compte c'est que je sois bien , pas que intel ou un autre se fassent soit disant du blé sur le dos des autres, ces histoires ne m'interressent pas du tout , je veux simplement etre bien dans ma peau sans me prendre le chou avec des idées preconçues

Re

[pit38f]

Re

Dans ce cas, continuons à payer beaucoup de cotisations de sécurité sociale sans rouspéter, et sans les critiquer parce qu'ils sont en déficit.

Pour ce qui est des rendez-vous, pas de soucis pour moi : ils s'adaptent à mes dates et heures vu que je ne suis chez moi que l'hiver et en Août, et c'est moi qui vais les voir, pas besoin de les attendre.

Pour ce qui est de l'appareil, un Weinmann Prisma, il me va parfaitement, il est très silencieux, il me fait du bien, je suis bien dans ma peau et je n'ai pas d'idées préconçues, juste une certaine compréhension du business des boîtes qui surfent sur le marché de la santé (j'ai travaillé à la frontière de ce milieu).

[Rapido73]

Bonjour
Le mien est en 12 v. (Dreamstation de Philips)
J'ai demandé à la société le cordon d'alimentation sur allume cigare qu'elle m'a fourni gratuitement (55euros sur le site de Philips)
Il consomme 6,5 A. Donc pour une nuit de 10heures il faut compter une consommation de 65A.
Par sécurité, je dédie une batterie de 100AH au respirateur.
Bonnes nuits.

[petugue83]

Bonjour

@pit38f

Je ne vois pas en quoi le fait de refuser la télétransmission des données peux te permettre de contribuer a la réduction du déficit de la sécu, et en te déplaçant toi même chez le prestataire a empêcher les réductions d'effectifs

Par contre, et je m’étais renseigné, la sécu refuse de prendre en charge l'achat du matériel qui vaut en gros 800€ ce qui correspond a 10 mois de facturation !! (mais réduire la facturation a la location de l’appareil me semble assez réducteur)

[pit38f]

Bonjour

Du fait de mon refus de la télétransmission, la Sécu verse moins d'argent au fournisseur d'appareils PPC, donc à mon tout petit niveau d'individu je contribue à diminuer très modestement le déficit de la Sécu.
Et je considère que cette diminution de revenu pour le fournisseur d''appareil lui permet quand même d'être rétribué tout à fait correctement.
Pour la réduction d'effectif chez le fournisseur, ce n'est pas le fait de me déplacer qui l’empêche mais tout simplement le fait qu'il n'y aura, si télétransmission, pas vraiment besoin que je voie le technicien deux fois par an, et si oui cela durera deux fois moins de temps, donc moins besoin d'employer ce genre de personnel (c'est du même acabit que les grands magasins et les caisses en libre service, dont le but est de diminuer le personnel).

Concernant mon déplacement deux fois par an, j'ai la chance que ça se situe près de chez moi.
Donc pas besoin de prendre une voiture, les transports en commun ne me coûtent pas grand chose; et du fait qu'il y a un centre commercial pas loin de chez eux, il m'est arrivé de prendre la voiture, de laisser ma femme faire des courses et de revenir la prendre rapidement puisque la visite semestrielle dure une vingtaine de minutes.

Ceci étant dit, ce qui motive surtout mon refus de la télétransmission, c'est que dans le monde actuel nous sommes pistés de partout, donc quand je peux éviter j'évite.
Vous vous dîtes "je n'ai rien à cacher, moi".
En êtes-vous sûrs ? N'avez-vous pas une vie privée dont vous ne voulez pas que tous les aspects soient dévoilés ?
D'après Wikipedia :
"L’être humain n’a pas besoin d’avoir « quelque chose à cacher » pour cacher « quelque chose ». L’important n’est pas ce qui est caché, mais plutôt l’expérience de posséder une aire privée, intime, qui peut être cachée, ou dont l’accès peut être restreint. Du point de vue de la psychologie, nous deviendrions des individus lorsque nous découvrons que nous avons le pouvoir de cacher quelque chose aux autres.
« Imaginez qu’en sortant de votre maison, un jour, vous trouviez quelqu’un en train de fouiller votre poubelle, de recoller laborieusement les notes déchirées et de rassembler les documents qu’il y trouve. En réponse à votre silence stupéfait, il proclame : « Vous n’avez aucune raison de vous inquiéter — il n’y a rien à cacher, n’est-ce pas ? »
C'est exactement ce qui peut se produire avec nos interactions dans le numérique, les morceaux sont recollés, et Google s'y entend bien, dans une optique commerciale, mais quid quand un gouvernement de demain aura mis la main sur les morceaux qu'il aura recollé ou sur ceux qu'il aura "trouvé" chez Google et ses confrères ?

Fin du hors sujet, et du sujet PPC pour ma part.