Panne code erreur 12 Frigo Thetford 3150 (trimix)

[Chris68125]

Hello Yann,
Voici d'où viennent les cables branchés sur la carte de gestion : depuis l'EBL. Et oui, ils passent dans les cloisons, sous le plancher. J'ai vérifié leur continuité et repéré chaque arrivée à l'EBL.

Pour mon défaut de 5V, je vais essayer la solution de Yannick : ajouter une pile de 1.5V à mes 3.6V, ce qui me fera 5.1V. Je verrai ce que ça apportera

[gerard férolles]

Bonjour à tous, heureux en CC,


Pas facile à suivre tout ça...

Ce que je ferais (perso c'est ce que je fais ! + des photos pour mémoire) c'est de poser sur le papier l'ensenble du bazar et de ses liaisons :

un carré pour chaque carte, sur lequel sont recopiés tous ses connecteurs et tous les fils qui se rejoignent (avec leurs couleurs- boite de feutre de couleurs 5€ au supermarché du coin). Pas besoin de détailler la carte sauf noter quelques repaires de reconnaissance.
regrouper les dessins des fils selon leur faisceau
on note les mesures prises sur chaque connecteur moteur à l'arrêt ET moteur en marche,
après les mesures on sait que le +12 passe par là, la masse par ici, etc... et chaque mesure peut vérifier la continuité des fils et de leurs connexion...

Avec une telle vue 'synoptique' ça me parait plus facile d'appréhension et de suivi...

Et on range tout ça dans le dossier du CC, en prévision de la prochaine intervention...

Amicalement
Gérard

[damien51100]

Bonjour,

Entre les fils jaune et vert ,vous mesurez environ 0.8V AC
Dans ce cas de figure Thedford préconise de changer la carte de gestion

[Chris68125]

Salut à tous !
Fabrice, en te relisant je voulais juste te dire que le bandeau de contrôle frigo n'a absolument pas souffert de l'humidité et tous les affichages sont opérationnels : la fuite d'eau était localisée ailleurs et les organes potentiellement mouillés étaient la Cde CP+ Truma, le tableau de Cde général, la montée/baisse du lit élec et bien sûr toute la câblerie.
Ce qui me fait râler c'est que ce bandeau de contrôle frigo + carte de gestion frigo sont dans un parfait état, aucune oxydation, aucune surchauffe, aucun composant suspect, tous les contacts/soudures super propres... bref on dirait 2 cartes élec neuves !...
Mais je sais aussi que les pbl électroniques ne se voient pas forcément à l'œil et n'entrainent pas obligatoirement des zones cramées...

[bleusideral]

Bonjour Chris
Oui hélas, le simple fait que qu'une surtension causée par l'humidité peut flasher un microprocesseur sans aucune trace apparente. Il y à déjà eu un ou plusieurs posts à ce sujet où un bandeau thetford avait été mis HS par de la condensation

[Chris68125]

Re,
Je voulais vous faire part d'une mesure faite par un autre colistier avec qui je dialogue également : il a mesuré la tension à 5.05V, là où Thetford préconise +/- 5v, alors que chez moi je mesure 4.4V... Ce qui fait clairement penser à un défaut de la carte de gestion frigo qui ne sait plus produire du 5V ! Idéalement il faudrait que je trouve ce composant sur la carte (5V PSU) pour pouvoir le changer... Mais mes faibles compétences en électronique ne vont pas me faciliter la tache... D'autant que je vois qu'il y a le meme composant sur la carte de gestion et sur le bandeau de controle frigo : lequel est défaillant ?... Ca se complique

[bleusideral]

Re
Sur la carte principale du frigo, c'est (toujours) un composant CMS soudé directement sur les très fines pistes du circuit imprimé, c'est un régulateur de tension qui entre du 12v et ressort du 5v, faut avoir de bonnes compétences et matos pour dessouder et ressouder, ensuite tu en a un sur le bandeau pour son propre microprocesseur. Mais ton bandeau s'allume normalement et ça m'intrigue, signe qu'il est en état de fonctionnement même avec 1v de moins

[damien51100]

Bonjour,

4.4V au lieu des 5V en sortie de psu ne signifie pas quelle sois HS,
un composant peut être défaillant, pompe exagéremment sur la PSU,
celle-ci limite son courant en abaissant sa tension de sortie.
Pas si simple

[Chris68125]

Hello,
Fabrice tu arrives à voir quel est ce régulateur de tension CMS sur l'image de la carte de gestion et celle du bandeau ? Il s'agit probablement des 2 memes composants non ? Je vais démonter les 2 cartes élec et voir si je trouve 2 composants identiques (ressemblant à un régulateur de tension)...

[damien51100]

Re,

A droite de la carte entre les deux condensateurs chimiques

[bleusideral]

Re

A droite de la carte entre les deux condensateurs chimiques

Exact, c'est bien ce composant ( comme ils sont fragiles, si HS il à tendance à faire un éclat sur la surface), facile à tester,en regardant les 3 broches en bas du composant : celle de droite est l'arrivée + 12v, au milieu c'est le - , à droite : sortie régulation + 5v.

Damien par contre , on te l'a déjà demandé, mets toi à la place des néophytes en électronique et soit plus clair, explique ce que c'est le PSU...

[Chris68125]

Re,
Hello Damien, merci pour tes infos. Comme le souligne Fabrice, je suis néophyte en élec... Est ce bien ce composant qui est le régulateur de tension 5V ?

[damien51100]

Re,

J'ai dit PSU parce qur thetford l'employait sur son schéma, sinon
ça veut dire Power Supply Unit .
C'est bien ce composant entre les deux capa.

[Chris68125]

Re,
1ère chose vérifiée : il n'y a pas d'éclat sur le dessus du régulateur qui prouverait qu'il est HS.
Je viens de mesurer ce composant qui semble bien être le régulateur de tension dont vous parlez : j'ai pris les mesures comme décrit par Fabrice.
* réseau 220V branché :
- arrivée : 13.7V
- sortie : 5.05V
* réseau 220V débranché :
- arrivée : 12.8V
- sortie : 5.05V

La tension de sorite de 5.05V est bonne (préco Thetford = +/- 5V), d'autant plus qu'un autre colistier a fait la mesure sur son frigo identique au mien et il trouve aussi 5.05V (au niveau du connecteur 4 pôles qui fait le lien entre la carte de gestion et le bandeau du frigo alors que je mesure 3.6V chez moi).
En regardant le bandeau frigo, je ne trouve pas le même composant, à savoir le même régulateur de tension pour le mesurer. En regardant les schémas on voit qu'il y a un 5V PSU sur la centrale et sur le bandeau !...

Donc il se passe qque chose entre la sortie régulateur de tension qui est à 5.05V et l'arrivée sur le bandeau sur le cable 4 poles qui est à 3.6V... Grand mystère pour moi !

Pour compléter mes vérifs, et pour supprimer le potentiel défaut du câble de liaison bandeau / carte gestion, j'ai mesuré la tension aux bornes de la carte de gestion :
- GND / COMM : 0.74V
- GND / +5V-DM : 3.6V
- GND / +12V-LC : 12.6V
Ce sont donc les mêmes valeurs qu'au niveau du bandeau => pas d'influence avec le câble 4 fils qui est donc OK.

[damien51100]

Re,

Sur le bandeau ce n'est pas le même régulateur, il est situé sous le trou,
c'est un composant à cinq pattes 3 d'un côté et 2 de l'autre.
En regardant ce composant l'entrée pin1 (en bas à droite du composant)
pin2 au centre GND , la sortie 5V pin 5 ( en bas à gauche du composant)

[Chris68125]

Re,
Merci pour tes infos Damien !
Tu parles bien de ce composant (voir photo) ? Les mesures à effectuer sont bien au niveau des flèches bleues ?

[bleusideral]

Re
Voici le régulateur en question : ici

[Chris68125]

Salut à tous !
J'avais promis de réaliser les memes mesures que Fabrice (sur le meme frigo), meme si nous savons que la manière de mesurer de Fabrice n'est pas la bonne. Ceci ayant juste l'intéret de comparer ses valeurs et les miennes en mesurant la meme chose...

- 1) mesures Fabrice : 7.4V => Chris : 8.95V
- 2) mesures Fabrice : 5V => Chris : 0.7V

=> Je ne trouve pas la meme chose que Fabrice (frigo qui fonctionne) avec mes valeurs (frigo en panne code erreur 12). Je ne pense pas que l'on puisse en tirer d'autre conclusion...

[Chris68125]

Re,
Je cherche à tester les composants qui pourraient être HS et qui serait la cause de la chute de tension en sortie de carte de gestion frigo mesurée à 3.6V... Puisque le régulateur fonctionne (12V en entrée devient 5.05V en sortie), il faudrait tester les 2 diodes proches du régulateur 12V/5V que l'on voit sur le schéma.

Est ce que ce composant est bien une diode ?
Si oui, est ce que les valeurs que j'ai mesurées sont cohérentes ou cela montre que la diode est HS ?
Voici les mesures que je viens de faire sur ce composant en position diode sur le multimètre: dans un sens puis dans l'autre.

=> 0.96V et 0.63V

[bleusideral]

Re
Chris, je t'ai répondu sur l'autre site
Sinon concrètement, peux tu prendre les mesures sur les connecteurs du bandeau de commande à vide, sans connexion du dit bandeau de commande ?

[Chris68125]

Re,
Oui j'ai vu Fabrice, merci à toi !
Excuse moi mais je n'ai pas compris ce que tu me demandes : tu veux que je mesure quoi sur le bandeau de Cde, étant débranché ?
Je n'aurai aucune tension, puisqu'il ne sera pas relié à la platine de gestion qui lui fourni le 12V et 5V.
Et les diodes Zener que tu viens de découvrir se trouvent sur la platine de gestion.
Merci de préciser ta pensée au novice que je suis...

[bleusideral]

Re
Tu prends les tensions sur les connecteurs qui sont sur le bandeau, tu déconnecte le bandeau, donc les connecteurs à vide, je serais curieux de savoir ces mesures

[damien51100]

Bonjour,

La tension que vous mesurez de 0.7V est faite en AC,
est ce que la tension mesurée de 5V a été faite en AC ou en DC

Pour faire un test diodes il faut au moins débrancher une pattes de celle-ci

[Chris68125]

Je viens de mesurer ce composant qui semble bien être le régulateur de tension dont vous parlez : j'ai pris les mesures comme décrit par Fabrice.
* réseau 220V branché :
- arrivée : 13.7V
- sortie : 5.05V
* réseau 220V débranché :
- arrivée : 12.8V
- sortie : 5.05V

La tension de sorite de 5.05V est bonne (préco Thetford = +/- 5V), d'autant plus qu'un autre colistier a fait la mesure sur son frigo identique au mien et il trouve aussi 5.05V (au niveau du connecteur 4 pôles qui fait le lien entre la carte de gestion et le bandeau du frigo alors que je mesure 3.6V chez moi).
Donc il se passe qque chose entre la sortie régulateur de tension qui est à 5.05V et l'arrivée sur le bandeau sur le cable 4 poles qui est à 3.6V... Grand mystère pour moi !

Pour compléter mes vérifs, et pour supprimer le potentiel défaut du câble de liaison bandeau / carte gestion, j'ai mesuré la tension aux bornes de la carte de gestion :
- GND / COMM : 0.74V
- GND / +5V-DM : 3.6V
- GND / +12V-LC : 12.6V
Ce sont donc les mêmes valeurs qu'au niveau du bandeau => pas d'influence avec le câble 4 fils qui est donc OK.

Re,
Toutes ces mesures ont été faite en DC.

En plus de ça, j'ai fait la mesure en AC entre GND / COMM : la tension varie entre 0.2 et 1.2 V (Thetford préconise de mesurer en AC).

[Chris68125]

Re,
CORRECTIF : je viens de voir des explications sur le controle des diodes qui doivent se faire dans les 2 sens : + vers - puis - vers +. J'ai donc complété mes mesures en mesurant dans les 2 sens également. J'appelle + la borne rouge de mon multimètre et - la borne noire. Les mesures ne changent que pour la position Diode bien sûr.

Comme je viens de mesurer les 2 diodes, je vous en fais part.
J'ai mesuré ma carte élec démontée (sans aucun branchement) au niveau des 2 diodes Zener. J'ai utilisé mon ampèremètre sur 2 positions différentes : Ohmmètre et Diode.

Diode A :
- position Ohmmètre :
1/2 : 712 Ohm
1/3 : OL
2/3 : OL
- position Diode :
1-/2+ : 0.63 Volt => 2-/1+ : 0.97V
1-/3+ : OL => 3-/1+ : OL
2-/3+ : OL => 3-/2+ : OL

Diode B :
- position Ohmmètre :
1/2 : 117 K.Ohm
1/3 : 15 K.Ohm
2/3 : 100 K.Ohm
- position Diode :
1+/2- : 1.43 Volt => 2+/1- : OL
1+/3- : 0.55 V => 3+/1- : 1.82V
2+/3- : OL => 3+/2- : 1.72V

Est ce que ça vous parle ?

[Chris68125]

Tu prends les tensions sur les connecteurs qui sont sur le bandeau, tu déconnecte le bandeau, donc les connecteurs à vide, je serais curieux de savoir ces mesures

Re,
J'avais fait ça pour vérifier l'impact du cable branché ou débranché du bandeau (l'autre extrémité du cable 4 fils restant branché sur la carte de gestion) :
* connecteur 4 fils branché au bandeau :
1/2 : 0.73V DC
1/3 : 3.66V DC
1/4 : 12.6v DC
* connecteur 2 fils branché au bandeau :
1/2 : 13.2V DC

* connecteur 4 fils débranché du bandeau :
1/2 : 0.78V DC
1/3 : 3.64V DC
1/4 : 12.7v DC
* connecteur 2 fils débranché du bandeau :
1/2 : 0V DC

J'ai mesuré entre 1/2 en AC comme préconisé par Thetford : tension varie entre 0.2 et 1.2V AC (branché ou débranché du bandeau)

[damien51100]

Re,

Les soit disant diodes repérées A et B que vous voulez mesurer sont des transistors,
Comme je vous l'ait écrit plus haut, vous ne pouvez rien mesurer de
cohérent au test diodes ou à l'ohmètre composant soudé.

[Chris68125]

Hello,
Je me suis appuyé sur les recherches de Fabrice (Bleusidéral) qui m'a dit que la réf de ce composant "Z3W" est bien une diode Zener dont la tension de fonctionnement nominal est 5.6V.
En recherchant sur Google on trouve la meme info (image en exemple)

[petugue83]

RE

Eh bien une fois de plus, damien 51100 aurait mieux fait de s’abstenir plutôt qu'essayer d’étaler sa science comme à son habitude !!

[bleusideral]

Re
Ca commence à me saouler d'être contredit alors que j'essaye d'aider posément notre ami dans la panade , c'est pas facile. Bon à priori je note pas de différence et dysfonction , l'absence du 12V étant un pontage pour la résistance chauffante . Demain je serais absent mais jeudi je pourrais aller rebrancher mon frigo provisoirement pour prendre ces mesures , à moins qu'entre temps tu es trouvé autre chose ! courage