Panne code erreur 12 Frigo Thetford 3150 (trimix)

[Chris68125]

Hello !
Moi je trouve que tout le monde a le droit de se tromper, même les spécialistes et tant mieux si la communauté ensemble, permet de redresser le tir et de trouver la solution !... Moi je dis merci à toutes les âmes charitables qui prennent de leur temps pour aider les pauvres bougres comme moi qui ne comprennent pas tout, et qui sont bien contents de profiter de conseils et d'expérience de chacun...

Fabrice, tu dis qu'il n'y a pas de différence / dysfonction, mais en voyant les résultats comparatifs entre les 2 diodes, on voit que pour la diode A on n'a pas de tension en 1/3 et 2/3, alors que pour la diode B, on a des tensions pour les 3 pins (dans un sens seulement, soit... mais quand même).
Bon, pour moi c'est du chinois , mais pour les pros, ça vous semble pareil ?

Diode A :
- position Diode :
1-/2+ : 0.63 Volt => 2-/1+ : 0.97V
1-/3+ : OL => 3-/1+ : OL
2-/3+ : OL => 3-/2+ : OL

Diode B :
- position Diode :
1+/2- : 1.43 Volt => 2+/1- : OL
1+/3- : 0.55 V => 3+/1- : 1.82V
2+/3- : OL => 3+/2- : 1.72V

NB : OL = Over Limite

[Chris68125]

Hello,
Je me suis un peu instruit depuis hier pour savoir comment fonctionne une diode Zener et comment on sait qu'elle est OK ou HS. L'image jointe montre une diode Zener OK : il y a une tension dans un sens mais pas dans le sens opposé. Si on trouve une tension dans les 2 sens (certainement différente) la diode est HS. Bien sûr, il faut mesurer la diode seule (démontée du circuit).
Certes mes mesures sont faites in situ, donc non dessoudées, mais on voit que la Diode A remplit ces critères mais pas la Diode B... Mais peut être qu'en étant montée sur le circuit, les autres composants peuvent influer sur les mesures ?...

[bleusideral]

Re
Oui c'est exact Chris, la diode ne pourra être testée que seule dessoudee du circuit, car les mesures seront influencées par les composants annexes comme le régulateur, les condensateurs et résistances, mieux vaut éviter sur du CMS si on à pas les compétences et matos l'idéal serait d'avoir le schéma électronique des platines, ce que bien évidemment les constructeurs ne diffusent pas !

[Chris68125]

Re,
Et oui Fabrice, je sais bien que l'idéal est de mesurer le composant seul... Mais comme il s'agit de composants CMS, ils sont très petits et je me vois mal dessouder chaque composant pour le tester, puis le ressouder à sa place avec toutes les incertitudes que ce soit bien ou mal réalisé... Je pense qu'en faisant comme ça, il y aura un très gros risque de générer des pannes immédiates ou futures (vibrations qui vont dessouder les composants).
Bref je suis dans la panade...
Je ne vais rien dessouder, à moins de me rendre compte que le composant testé soit HS, donc je le changerai uniquement dans ce cas.

[Chris68125]

Hello,
Si je comprends bien, je n'ai pas de solution pour trouver ce qui fait diminuer la tension de 5.05V en sortie de régulateur jusqu'à 3.6V en sortie de carte de gestion frigo... Comme je n'ai pas l'intention de dessouder chaque composant pour le tester individuellement, le risque de mal les ressouder ensuite étant trop grand, je n'ai pas la possibilité de trouver ce qui créé cette chute de tension.
Je crois bien que la seule solution qui s'offre à moi est de changer cette carte de gestion frigo... Tout ce que j'espère c'est que mon pbl sera résolu après ça et que le pbl ne vient pas d'ailleurs...

Si qq'un pense à un ultime contrôle à faire avant de casser ma tirelire, je prends avec plaisir !
Il me reste encore à tester la tension qui arrive sur le microprocesseur pour vérifier que c'est bien 5.05V qui arrive.

Bref j'suis un peu dépité... 250-300 balles ça fait mal au c... !

[bleusideral]

Bonjour Chris
Tu as fait un très bon travail pour un novice de l'électronique, s'acharner à prendre des mesures à ses limites, d'après tout ce que tu as énuméré je reste convaincu que le microprocesseur du bandeau à baisser les armes, N'étant pas sur place, difficile vraiment de t'aider, j'espère simplement que la carte principale est toujours ok, je me rappelle plus si tu avais de la tension après le fusible CMS mais en principe oui au vu de toutes les mesures effectuées.
Pour le prix, il faut faire le tour de tous les fournisseurs, camping-car.com , h2r équipement sont parmi les plus intéressants.
Après tu peux toujours leur poser ton soucis, chez h2r j'avais eu une personne sympa techniquement qui m'avait aider pour un frigo compression

[Chris68125]

Hello Fabrice !
Tu penses au bandeau HS mais au vu de mes mesures, je pense + à la carte de gestion, car c'est elle qui fournit du 5V au bandeau, alors que la mienne ne fournit que du 3.6V...
Je ne sais plus qui avait fait le test avec son frigo qui était le même que le mien, mais il avait mesuré 5.05V au niveau du connecteur 4 fils qui arrive au bandeau (depuis la carte de gestion). Donc mon pbl se situe bien en amont du bandeau... donc au niveau de la carte de gestion qui ne sait pas fournir du 5V... Et ce, malgré le fait que je mesure aussi 5.05V au niveau du régulateur 12V/5V sur ma carte de gestion ! Par contre il se passe qque chose entre la sortie de ce régulateur (+5.05V) et la sortie carte de gestion (+3.6V)...
C'est rageant de ne pas trouver...

Ma dernière tentative avant d'acheter une nouvelle carte de gestion + bandeau est de fournir du +5V en entrée de bandeau sur el connecteur 4 fils avec une alim indépendante. Je verrai ce qui se passe...

J'ai oublié de te répondre au sujet des fusibles : oui ils sont tous les 3 OK => le 20A + 2A + 1.1A réarmable

[gerard férolles]

Bonjour à tous, heureux en CC,

@Christ,
après 5 pages d'interrogations et de pseudo-réponses, on s'y perd dans tout ce dédale technique...

Il serait bon que tu reprennes dès le début (voir tes messages initiaux du 3/01/24) et de refaire les tests basiques préconisés par le constructeur qui tiennent sur 2 pages.
Ce problème a été tellement creusé que tu y trouveras peut-être aujourd'hui quelque solution évidente ?

Amicalement
Gérard

[Chris68125]

Hello Gérard,
Je te comprends très bien qu'avec toutes ces infos, mesures, questions/réponses, tests, différents problèmes, etc... que tu sois perdu !...
Juste pour te la faire courte : j'en suis arrivé à la conclusion (avec l'aide de toutes les bonnes volontés) que ma carte de puissance du frigo délivre 12V (OK) et 3.6V (NOK car devrait fournir 5V).
J'ai donc essayé de trouver quel était le(s) composant(s) électronique(s) responsable de ça mais sans succès jusqu'à présent... J'ai encore un dernier test à faire en envoyant du +5V avec une alim indépendante vers le bandeau de Cde, puis je n'aurai pas d'autre choix que d'en acheter une neuve...
Sache que les tests "basiques" préconisés par Thetford ont été faits et refaits, et nous a permis de voir que je devrai avoir 5V là où j'ai 3.6V...

Donc mon pbl vient de la carte de puissance qui ne sait pas sortir du 5V

[gerard férolles]

Re-

Ok, faut sortir une pile 1,5v pour la placer en série, 3,6 + 1,5 = 5,1V...

Amicalement
Gérard

[Chris68125]

Re,
En fait, je ne suis pas arrivé à ajouter une pile de +1.5V en plus des 3.6V qui arrivent par le connecteur...
Malgré mes tentatives, je ne suis pas arrivé à brancher le connecteur 4 fils au bandeau pour 3 fils et pour le 4ème, d'y ajouter la pile de 1.5V... Les contacts se touchaient, je devais tout souder, il m'aurait fallu 4 mains... Bref j'y suis pas arrivé, j'ai renoncé.

Le + simple aurait été de couper le fil bleu avant le connecteur pour y mettre la pile, mais j'avais pas envie de créer une coupure qui pourrait être une panne potentielle ultérieurement... Je ne sais pas comment refaire ça en étant sur à 100% que ça ne lâchera pas dans le futur.

[bleusideral]

Bonsoir Chris , tu n'à pas une alimentation en 5v je suppose ? ALors tu peux te servir d'un chargeur de téléphone dont la prise USB est en 5V ! suffit d'en décortiquer un , en principe il y a un fil rouge et un noir qui sont le 5V

J'espère bien sûr avoir tort que le bandeau soit HS , j'attends avec impatience le verdict !

Si tu veux je peux t'appeler , n° en MP

[damien51100]

Bonjour’

Il semblerait que le 5v issu de la carte gestion ne soit
pas utilisé avec un display module à LCD.

[Chris68125]

Salut à tous !
Damien, ton info m'inquiète car si tel est le cas, non seulement ma carte de gestion est morte (elle ne délivre plus du 5V mais du 3.6V, donc elle a un pbl), mais le bandeau est potentiellement aussi mort s'il n'a pas besoin du 5V arrivant de la carte de gestion car aujourd'hui il n'est plus possible de sélectionner l'énergie (12/220/gaz) sur le bandeau...
J'étais entrain de regarder pour une nouvelle carte de gestion (car c'est sur qu'elle est morte) mais il faut peut etre que je rajoute un nouveau bandeau !... Si j'achète les 2 composants à part ça me coute environ 330€ mais si je prends de suite un kit avec les 2, ça me coute environ 250€...
Je pensais que le bandeau était hors de cause...

[damien51100]

Re,
C'est juste une supposition, car qu'on on regarde le schéma Thedford
Pour les display LCD, le 5V n'est pas utilisé et le 5V est fabriqué par le régulateur
de ce bandeau.
Si le kit est moins cher,faut pas se priver.

[Chris68125]

Hello,
Oui Damien, en regardant le schéma c'est ce que l'on pourrait croire...
Mais en regardant la carte électronique du bandeau en détail, on voit que la ligne du +5V (3ème contact du connecteur 4 fils) possède une piste qui va jusqu'à une résistance dans la zone du régulateur ! Donc cette connexion est bien reliée à des composants pour un certaine utilité...

Quand tu dis qu'il ne faut pas hésiter pour acheter le kit à 250€... ma réflexion est que si je ai besoin de changer uniquement la carte de gestion, ça me couterait que 170€ !
Mais si je me suis trompé et que je dois acheter le bandeau en + par la suite, c'est encore 170€ pour le bandeau seul, donc environ 350€ en tout.
Alors que si j'achète le kit de suite, j'ai les 2 pour 250€...

Il faudrait donc que je sois certain du diagnostic avant l'achat...

[gerard férolles]

Hello,
Je me suis un peu instruit depuis hier pour savoir comment fonctionne une diode Zener et comment on sait qu'elle est OK ou HS. L'image jointe montre une diode Zener OK : il y a une tension dans un sens mais pas dans le sens opposé. Si on trouve une tension dans les 2 sens (certainement différente) la diode est HS. Bien sûr, il faut mesurer la diode seule (démontée du circuit).
Certes mes mesures sont faites in situ, donc non dessoudées, mais on voit que la Diode A remplit ces critères mais pas la Diode B... Mais peut être qu'en étant montée sur le circuit, les autres composants peuvent influer sur les mesures ?...

Bonjour à tous, heureux en CC,

Perso, je mesurerais une diode avec le calibre OHM pour mesurer sa résistance dans un sens puis dans l'autre... Les quelques volts envoyés par le controleur suffiront à détecter et mesurer la résistance.

Ai oublié mes leçons basiques et bien lointaines de physique, mais sur le schéma que tu nous montres les 0,6V sont les volts envoyés par le voltmètre et ne mesurent que la DDP (différence de potentiel) entre les 2 pointes, DDP générée par la résistance de la diode.

Attention aussi à la mesure faite de ces fameux 3,6V , cette DDP mesurée est la différence entre les 2 points de mesure. Il suffit qu'il y ait une résistance entre la vraie masse et le point de mesure que l'on croit être une masse pour faire chuter la tension de 1,5 pour s'égarer dans les dédales ces cartes électroniques... En général les cartes sont très peu sensibles, avec des composants costauds. Les pannes électroniques sont bien plus fréquentes avec de mauvais contacts...

Je pense qu'il est bon de mesurer une tension douteuse entre son point de mesure et une "bonne masse" au risque d'avoir une mesure erronée. Quitte à tirer un fil de masse branché sur le pôle négatif de la batterie uniquement pour faire cette mesure !
Ceci te permettra de confirmer ou non qu'il y a bien 3,6V.

Amicalement
Gérard

[Chris68125]

Salut à tous !
Damien, tu me proposes de tester les 2 diodes en OHM, c'est ce que j'ai fait en plus de mesurer sur position "diode". Donc on a les 2 mesures, dans un sens, puis dans l'autre. Bien sur, je l'ai fait in situ, donc les composants ne sont pas mesurés seuls... mais les CMS sont si petits que j'ai peur de générer des défauts en les dessoudant/ressoudant.
Concernant ma mesure des 3.6V, je te rappelle que c'est une mesure que l'on peut comparer avec d'autres personnes qui ont le meme frigo que moi (qui fonctionne) et qui mesurent eux aussi 5.05V EN SORTIE DE CARTE DE PUISSANCE (ou en entrée de bandeau, c'est pareil), et cette valeur de 5V est préconisée par Thetford ! Donc elle nous sert de REFERENCE.
Ma carte de puissance a un pbl puisque j'ai 3.6V au lieu de 5V préconisé. 2 choses me tracassent :
- sur ma carte de puissance, le régulateur 12V/5V fonctionne puisque je trouve bien 12V en entrée et 5V en sortie, mais il se passe qque chose entre ce régulateur et la sortie carte, puisque j'ai 3.6V à la fin...
- sur mon bandeau, car comme tu l'as justement remarqué ainsi que Fabrice : le 5V du connecteur 4 fils n'est connecté à rien SUIVANT LE SCHEMA ELEC, mais un doute persiste puisque l'on voit très bien qu'il y a une piste qui relie le 5V du connecteur à une résistance, puis au régulateur du bandeau...

A ce jour, je n'ai jamais trouvé, sur la carte de puissance, où est transformé le 5V en 3.6V !... Ceci me montrerai quel composant a lâché... Je n'ai donc jamais eu de pbl de mesure de tension douteuse, puisque jamais trouvée...

Il me reste cependant des mesures à faire : tout rebrancher, puis mesure des tensions d'entrée (12V) puis sortie (5V) sur le régulateur du bandeau.
Autre vérif à faire : injecter 5V en entrée du bandeau (connecteur 4 fils branché) pour voir les indications sur le bandeau.

Après ça, je baisse les armes et je changerai les 2 cartes élec : puissance et bandeau.

[Chris68125]

Hello !
Mesures faites sur le bandeau au niveau du régulateur :
* Avec +3.6V en entrée du connecteur 4 fils :
régul cosse 1 : +3.6V
régul cosse 2 : -0.73V
régul cosse 3 : +3.6V
régul cosse 4 : +2.56V
régul cosse 5 : 0V

* Avec +5.1V en entrée du connecteur 4 fils (avec un chargeur de tél) :
régul cosse 1 : +5.1V
régul cosse 2 : +0.7V
régul cosse 3 : +5.1V
régul cosse 4 : +4V
régul cosse 5 : +1.9V

La masse à été prise sur le connecteur 4 fils sur la cosse 1 = GND (fil jaune)

Je ne trouve donc pas de +12V sur aucune des bornes du régulateur, que ce soit avec 3.6V ou 5V en entrée !
Donc le régulateur semble mort... et peut être que le microprocesseur a également souffert (je ne peux pas le savoir) ?

Merci pour l'analyse des spécialistes !

[brigitte.didier.11]

Bonjour Chris,

Didier du forum-camping-car.

Comme l'indique la notice de Thetford sur l'erreur 12, si pas +/- 5V, changer le câble de liaison.
A ta place avant de changer les cartes, je tenterais de changer ce câble, même si tu l'as testé et qu'il te parait correct. C'est moins cher que les cartes...

[Chris68125]

Re,
Didier, j'ai testé et re-testé le cable de liaison, ainsi que les tensions en amont du câble, en sortie de câble, en sortie de carte de puissance et en entrée de bandeau (liaison avec ce cable) => tout est identique. Bien entendu j'ai testé la continuité de chaque fil => tout est OK. J'ai resserré les fiches de chaque coté du cable pour avoir une connexion 100% avec les carte élec... Bref tout ce qui était possible.
Par contre ce câble passe DANS le frigo, à travers celui ci donc, et n'est pas facilement remplaçable pour le faire cheminer de la face avant à la face arrière du frigo. Donc avant de s'embêter à le changer, faut une bonne raison...
Et tous les tests que j'ai réalisé montrent bien que le pbl vient des cartes puissance et/ou bandeau

[brigitte.didier.11]

Re,
Le câble est vendu avec l'un des connecteurs à monter soi-même, pour faciliter le passage dans le frigo.
Tu devrais essayer comme le dit Yannick un montage 5v forcé. Mais moi je le mettrais au départ, côté carte de gestion du frigo.

[Chris68125]

Re,
Si tu regardes mes tests d'aujourd'hui, j'ai les ai réalisé avec et sans 5V forcé. Par contre, je l'ai mis à l'entrée du bandeau, au niveau du connecteur 4 fils, comme le montre mon schéma. Donc pas d'influence (potentiellement négative) du cable 4 fils...

[brigitte.didier.11]

En forçant en 5v côté carte de gestion et tu prends la tension côté bandeau, tu vois si tu as 5v. Si c'est le cas, alors le câble est bon et tu vois si tu as encore le code erreur 12
Pour moi, c'est la carte de gestion qui envoie le 5V au bandeau. Tester en mettant le 5V directement sur le bandeau, je ne suis pas sûr que cela a un impact quelconque.
En faisant de cette façon, tu n'as pas besoin de tester tous les composants des cartes.

[Chris68125]

Re,
J'ai fait "presque la meme chose" :
J'ai déconnecté le cable coté carte de puissance et j'ai mesuré la tension aux bornes de sortie carte de puissance : 3.6V.
Puis j'ai reconnecté le cable 4 fils et j'ai mesuré le connecteur coté bandeau, mais non branché au bandeau : 3.6V.
Puis j'ai connecté le connecteur 4 fils au bandeau et j'ai mesuré les pistes du bandeau de suite après le connecteur 4 fils : 3.6V.

Bien sur j'ai contrôlé la continuité de chaque brin...

D'où ma conclusion que le câble 4 fils est OK et que la tension en sortie de carte puissance est la même qu'en entrée bandeau.

[Chris68125]

Salut à tous,
Didier, j'ai fais ce que tu as proposé, meme si je pensais que cela n'apporterait rien, ayant injecté 5V au niveau du connecteur 4 fils à l'entré du bandeau. Mais soit, je ne voulais pas écarter toute autre proposition...
Donc j'ai injecté 5V au niveau de la sortie de la carte de gestion (puissance). Puis mesures effectuées sur le bandeau avec le connecteur 4 fils branché :
- borne 1 : 0V (GND)
- borne 2 : 0.7V
- borne 3 : +5.1V
- borne 3 : +13.6V

Puis par acquis de conscience, j'ai mesuré les tensions au niveau de la sortie de la carte de gestion : j'ai exactement les mêmes mesures.
Donc le cable est bon.

[bleusideral]

Re
Bon Chris , ben y a plus qu'à ouvrir le porte-feuille et manger des patates pendant quelques temps

[Chris68125]

Hello Fabrice !
Des patates oui, mais avec de la charcuterie alsacienne et un bon tokay pinot gris !!!

[Chris68125]

Salut à tous !
J'ai fini par baisser les bras pour une éventuelle réparation... Trop d'incertitudes pour trouver les composants HS avec aucune certitude que d'autres composants ne soient pas touchés également (microprocesseur ou autre).
Cependant avec l'aide de la communauté, on a pu identifier les causes de la panne : j'ai la certitude que la carte de puissance et le bandeau de Cde sont morts !
Donc ma seule solution est de racheter ces composants.
Il y a un avantage non négligeable à cette situation : la version de la carte de puissance vendue aujourd'hui est une version évoluée par rapport à la mienne => Thetford a modifié et amélioré la carte électronique en solutionnant le phénomène de chauffe que j'avais sur la mienne, qui occasionnait une surchauffe anormale de la carte sans faire sauter le fusible de 20A. La nouvelle carte possède un fusible de 25A et d'autres composants électroniques, ce qui garantit une meilleure durabilité.
Pour la petite histoire, j'ai tél à plusieurs réparateurs de CCar ainsi que des vendeurs de cartes puissance frigo de mon modèle : énormément de clients ont dû changer leurs cartes cramées qui se vendent comme des petits pains !!!
Encore un défaut connu par le constructeur Thetford que doivent supporter les clients que nous sommes (financièrement) !...
Un autre avantage : j'ai changé ma version actuelle de bandeau LCD par un bandeau LED. La version LCD étant beaucoup + fragile et très sensible à l'humidité et basse température, ainsi que la sensibilité des commandes au toucher par appui sur l'écran. A nouveau beaucoup de pannes remontées par les réparateurs de CCar sur les bandeau LCD, contrairement aux versions LED qui est une technologie + simple donc + robuste !...

Achat du kit chez Just4camper à 198€ (livraison offerte). Je vais remonter tout ça semaine prochaine et ferai bien sûr un retour.

[bleusideral]

Re

Hello Fabrice !
Des patates oui, mais avec de la charcuterie alsacienne et un bon tokay pinot gris !!!

Arrête de me narguer comme ça sinon je monte

...
Achat du kit chez Just4camper à 198€ (livraison offerte). Je vais remonter tout ça semaine prochaine et ferai bien sûr un retour.

Super prix , finalement moins cher que le marchand english qu'on avait vu ! Sage décision en tous cas et version plus fiable , complétée en LED , j'ai hâte de savoir la fin de ton soucis et que le frigo refonctionne correctement !