Ajout 2ème PS

[jalibo27]

Bonjour
@ Chris il me semble qu'Yvan qui t'a déjà donné la réponse https://www.campingcar-bricoloisirs.n ... 1#p454401
le message de Okcoral cité est pour des panneaux identiques , les courbes données par Yvan sont pour des panneaux différents

Cordialement JLB

[Malcolmbass]

Bonjour,

Je me permet encore de donner mon avis.
Vu l’apport minime du vieux machin, voir un boulet dans certaines circonstances.... Vire le carrément!
Ne garde que le 400W, c'est déjà très très très bien 400W
J'ai pas ça et je suis autonome même en basse saison

Arrête de te faire des nœuds au cerveau! Va au plus simple et bois un coup

[Chris68125]

Re,

@Michel, ne t'en fais pas pour moi, je bois un coup (des coups !) régulièrement, rien de tout ça m’empêche de me faire plaize !...

Et la bonne nouvelle du jour : je viens de commander le PS de 400W !!!
Reste plus qu'à trouver une solution pour ce champignon de la SDB qui dépasse du toit...
Et accessoirement comment fixer un PS...

[Chris68125]

Re,

@Michel, as tu un schéma de principe, une vue en coupe du système de fixation d'un PS ? Avec les zones d'appui alu sur alu ou avec des bandes caoutchouc ou silicone ou autre ?...

[Malcolmbass]

Salut,

Re,

@Michel, as tu un schéma de principe, une vue en coupe du système de fixation d'un PS ? Avec les zones d'appui alu sur alu ou avec des bandes caoutchouc ou silicone ou autre ?...

Non je n'ai rien de tout cela, la règle est simple: Faut que ça tienne!
Il existe plusieurs systèmes, en autre Ceci et aussi Celui-ci

J'ai utilisé des cornières Alu 50x50x3mm simplement parce-que en stock au brico du coin et par manque de place pour les angles en plastique.
Fixé par rivets à larges têtes et collé au Fix-All sur le toit. Je te revois à la première page de ce post pour les photos.
L'avantage aussi des cornières c'est que tu peux ajuster "légèrement" la hauteur (idéal pour passer au dessus de ton champignon) Au pire tu peux utiliser des 60x60x3mm.
Vu la taille de ton panneau, je métrais un bout de 20cm, 25cm aux milieux pour rigidifier l'ensemble.

Dernier conseil, certains collent les supports sur le toit avant de fixer le panneau. C'est une erreur!
Fixe les support sur le panneaux et colle l'ensemble en une fois. Surtout de pas appuyer comme un malade!!! Juste une légère pression pour bien répartir la colle et c'est bon.

[Albion]

Bonjour. J'appuie les recommandations de Malcombass, notamment pour le collage. En effet il faut une épaisseur de colle mini pour qu'elle soit résistante : tu peux par exemple mettre des petits bouts de cales de 3mm sous tes cornières pour assurer cette épaisseur lors du collage

[yvan30]

Bonjour

Hello !....
J'ai besoin d'une explication stp : lorsque le soleil brille, quel paramètre augmente : les Ampères, les Volts, les 2 mon capitaine ? Juste pour comprendre comment la puissance évolue en fonction de l'ensoleillement... Merci

Ci après les courbes tension et courant d'une cellule (Avec l'aide du cours du Master Energétique et Environnement de l'Université Pierre et Marie Curie
de la SORBONNE)
Reste à faire point par point le produit U x I pour avoir la puissance en fonction du rayonnement.
En rouge la tension à vide axe de gauche, en bleu le courant de cour circuit axe de droite.

U & I cellule fonc irad .JPG

[yvan30]

Bonjour. J'appuie les recommandations de Malcombass, notamment pour le collage. En effet il faut une épaisseur de colle mini pour qu'elle soit résistante : tu peux par exemple mettre des petits bouts de cales de 3mm sous tes cornières pour assurer cette épaisseur lors du collage

+2
J'ai utilisé la 552AT de chez Sikaflex sur leur site il est préconisé une épaisseur de colle de 3mm.
Ne pas coller sur la peinture, il faut poncer, bien dépoussiérer et dégraisser

[Chris68125]

Hello,
@Michel, j’avais déjà vu des fixations comme sur tes liens mais le 1er à des vis verticales qui appuient comment sur le PS ? Et le 2nd avec des vis horizontales qui se vissent dans le cadre c’est bien ça ? Avec ce type de fixation je pense que j’aurai des pbls de place car les fixations débordent pas mal du PS… En fait j’ai d’abord acheté le PS puis je verrai comment le fixer. Surtout que j’ai ce champignon qui va m’obliger à tout surélever… À voir.
Je serai livré mardi prochain j’ai hâte de voir s’il crache autant que promis !
Ça y est je me suis décidé, je laisse tomber mon ancien PS souple collé qui risque de réduire les perfs du nouveau… D’autant qu’avec 400W ça sera déjà déjà très bien !… Ça va me changer la vie à bord

PS: Bonne idée Albion pour tes cales de 3 mm, à retenir pour faire les choses correctement !

[yvan30]

Bonjour
Je reviens "polluer" cette discussion avec mes courbes.
J'ai repris mon cas (3 PS 150, 100 et 90Wc) mis en parallèle en retranchant les 0,7V que je perds dans mes diodes anti retour, j'ai ajouter quelques explications, en espérant éclaircir, j'ai aussi ajouter la courbes du courant en fonction de la tension du montage série (qui dans mon cas ne convient pas). Comme je le dis pas dans les explications sur le graphique pour trouver le courant qui correspond à une puissance il faut "passer " par le tension. Montage série, on fixe une puissance, 258W sur courbe trait double rouge par exemple, la tension qui correspond est un peu moins de 62,5V (62,4V) on remonte sur la courbe du courant (trait plein rouge) qui donne un poil de plus que 4A (4,1A)
Montage parallèle, 230W sur courbe noire trait double, la tension qui correspond est 13V on remonte sur la courbe du courant (trait plein noir) qui donne un poil de plus que 17,5A (17,7A)
Bonne lecture

impact diode serie VS parall_a.jpg

et le lien pour une meilleure image.
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/15/vbcr.jpg

[Malcolmbass]

Bonjour,

Avec les fixations d'angles je perdais trop de place, impossible d'installer mes deux panneaux!
Avec les cornières c'est nickel. Et tu peux ajuster la hauteur pour ton champignon.
Même technique que lui:

[Chris68125]

Hello !
Suis content, je viens de recevoir mon nouveau PS Shingled de 400W ! Tout beau tout neuf ! J'ai hâte de voir si les Watts annoncés sont au RDV... En tout cas bye bye mon ancien PS souple collé car je contrôle depuis plusieurs jours de grand soleil combien il produit et il n'est jamais monté au dessus de 50W pour 130W annoncé ! Donc il doit être proche de sa fin de vie, même si je trouve que cela n'est pas vieux, mon CCar ayant 6 ans...
Par contre j'aimerai tester le nouveau avant de le monter sur le CCar pour voir ses perfs réelles... QQ'un a une méthode de mesure ? Merci pour vos conseils !
J'ai placé le PS perpendiculairement au soleil ce matin (beau temps, pas de nuage) et j'ai mesuré 48.5V et 2.88A au niveau des prises MC4 mais sans aucune charge. Je ne sais pas si cela donne une info exploitable ?...
Voici les caractéristiques du PS

mon PS 400W.jpg

[url=https://zupimages.net/viewer.php?id=22/16/srps.jpg]

[Chris68125]

Re,
J'ai finalement modifié mon champignon d'extraction d'air qui sera sous mon nouveau PS pour le rabaisser au maxi possible. J'ai repositionné les clips du dôme en recoupant les pièces plastiques qui gênaient le nouveau positionnement : gain en hauteur faible au vu des efforts entrepris => 57mm initial devenu 45mm...
Mais bon, mon but était de réduire autant que possible la "marche" que fera mon nouveau PS sur le toit, donc gain faible mais gain quand même !...
Pouvez vous me conseiller quel jeu je doit conserver entre mon extracteur d'air et le dessous du PS ? Est ce que le PS se déforme en roulant, avec le vent ou les inégalités de la route ?
Merci pour votre aide !

montage PS.jpg

[Malcolmbass]

Salut,

Pour tester le panneau avant de l'installer (c'est aussi ce que j'ai fait)
Fils volant (6mm²) jusqu'au régulateur dans le CC tout simplement.


Attention, si ta batterie est chargée à 100%? tu ne verras rien! Faudra la décharger un peu

Pour la hauteur sur le toit, j'ai laisse suffisamment pour passer les MC4

[Chris68125]

Salut !

Merci pour tes infos Michel ! Je vais tester ça.

Pour la hauteur dont je parle, c'est le jeu entre le haut du champignon et le dessous du PS. Pour les prises MC4, je pourrai les passer partout ailleurs que le champignon, pas de pbl.
Ma question concerne les éventuelles déformations du PS ou du toit dans le sens vertical, et mon but est d'etre sur qu'il n'y aura pas de contact entre le champignon et le dessous du PS, qui risquerait de casser le PS...

[Malcolmbass]

Re,

Du jeu plus il y en a mieux c'est mais 2cm me semble plus que suffisant...
Voila ce que ça donne avec mon panneau le moins haut des deux.


Quand je parle de place pour les MC4, c'est pour pouvoir y accéder facilement. Si ton panneau est trop bas? ça ne passe plus





Désolé pour la dégueulasserie mais j'ai pas encore fait le nettoyage de printemps

[Chris68125]

Re,

Michel, je crois que tu n'as pas bien compris de quel jeu je parle : entre le haut de l'extracteur d'air et le dessous du PS (coté toit). Mon souhait est de ne pas avoir de contact entre les 2 avec les déformations verticales du PS / du toit / de la structure.

croquis jeu PS.jpg

Et entre le cadre du PS et le toit CCar il y aura assez de place pour laisser passer les MC4 (entre 25 et 35mm)

[OKCORAL]

J'ai placé le PS perpendiculairement au soleil ce matin (beau temps, pas de nuage) et j'ai mesuré 48.5V et 2.88A au niveau des prises MC4 mais sans aucune charge. Je ne sais pas si cela donne une info exploitable ?..

Bonjour,
Si je comprends bien tu as branché un multimètre en bout des fils du PS. Tu as donc pris une mesure en circuit ouvert : open circuit.
Pour la tension "Open circuit voltage" (VOC") tu as mesuré 48.5V, le constructeur annonce 49.5V +/- 3%. Donc ta mesure est dans les clous.

Par contre, le courant doit être mesuré en circuit fermé, donc en court circuit. Le constructeur annonce "short circuit current" (ISC) 10.12A +/- 3%
Tu n'as mesuré que 2.88A. Soit l'ensoleillement n'était pas optimum,soit il y avait de l'ombre sur le PS, soit tu as mal pris ta mesure ....

Concernant le chapeau. Ne sert il qu'à empêcher l'eau d'entrer dans le conduit d'évacuation? Si c'est le cas, enlève le car le PS posé au dessus du conduit "déchapeauté" remplira vraisemblablement la même fonction.
Cordialement

[Malcolmbass]

Re,

Si si j'avais bien compris, jeu entre le haut du champignon et le dessous de la plaque en verre du panneau. 2cmm devrait suffire...
Mais je partage l'idée d'OKCORAL! Si le panneau couvre bien le trou d'aération? Et que le rebord est suffisamment haut pour retenir l'eau de ruissellement? Tu peux carrément le virer

[Chris68125]

Par contre, le courant doit être mesuré en circuit fermé, donc en court circuit. Le constructeur annonce "short circuit current" (ISC) 10.12A +/- 3%
Tu n'as mesuré que 2.88A. Soit l'ensoleillement n'était pas optimum,soit il y avait de l'ombre sur le PS, soit tu as mal pris ta mesure ....

Concernant le chapeau. Ne sert il qu'à empêcher l'eau d'entrer dans le conduit d'évacuation? Si c'est le cas, enlève le car le PS posé au dessus du conduit "déchapeauté" remplira vraisemblablement la même fonction.
Cordialement

Bonjour,

Merci pour les réponses.
Par contre comment faire pour mesurer le courant en court circuit ? J'ai uniquement disposé le PS vers le soleil à la perpendiculaire (il faisait beau sans nuage) et j'ai mesuré avec mon multimètre les 2 prises MC4, de la meme manière que j'ai mesuré le voltage... Il y a une autre méthode ?

Pour le chapeau de l'extracteur d'air de la SDB, effectivement le PS sera posé dessus, donc empêchera l'entrée d'eau verticale. Mais ma crainte est l'entrée d'eau en roulant ou lors de forts vents qui pourrait envoyer l'eau en latéral sous le PS... Mais la proposition est bonne, je vais voir ce que cela donne en enlevant le chapeau et en réduisant au minimum le jeu entre le conduit "déchapeauté" et le dessous du PS. En plus le profilé en L en alu qui maintiendra le PS sera face à la route (ce coté est donc protégé de la pluie en roulant). Le seul risque viendrait des cotés du PS... A regarder de près

[Chris68125]

Si si j'avais bien compris, jeu entre le haut du champignon et le dessous de la plaque en verre du panneau. 2cm devrait suffire...
Mais je partage l'idée d'OKCORAL! Si le panneau couvre bien le trou d'aération et que le rebord est suffisamment haut pour retenir l'eau de ruissellement tu peux carrément le virer

Salut Michel,

OK très bien, je pensais avoir mal expliqué... L'idée de OKCORAL me plait bien aussi et me permettrait de réduire la hauteur du PS ! Mais dans ce cas ma question de la hauteur mini entre le PS et le conduit est tout aussi importante => moins je mets de jeu, moins il y a de risque que l'eau rentre !... Si je laisse 2cm comme tu le proposes, je peux avoir un risque d'infiltration !
Ma 1ère réflexion était de mettre 1cm maxi, car le PS en verre est rigide par définition et ne doit pas se bomber (sinon il casserait...). La question reste de savoir si le toit du CCar bouge en roulant ou lorsque tu prends des bosses ?...
J'avais meme une autre réflexion pour éviter que le PS ne soit trop sollicité en déformation verticale : mettre une cale au centre entre le toit CCar et le dessous du PS... Ceci car le PS est vraiment grand 165 x 114 cm et comme il n'est maintenu que par son cadre extérieur, la partie centrale est "dans le vide" et doit résister aux déformations verticales...
Vous en pensez quoi ? Si vous partagez mon idée de mettre une cale au centre, quelle type de cale vous proposeriez ?
Merci pour votre retour

[Chris68125]

Re,
Pour illustrer la suppression du chapeau

Extrateur d air.jpg

Extrateur d air sans chapeau.jpg

[Malcolmbass]

Re,

Vu les illustrations, vire le chapeau du champignon, pose le panneau à la hauteur qui va bien pour glisser les MC4 et ça va le faire. Le jeu sera largement suffisant.
Au pire, si tu as 3 gouttes qui tombent dans la salle de bain? C'est prévu pour prendre des douches

[Chris68125]

Re,

Excellent !
Tu as raison c'est la douche qui est dessous ! L'eau pourrait rentrer dans l'épaisseur du toit du CCar mais un p'tit coup de Sika et ce sera étanche...

[OKCORAL]

...Ma 1ère réflexion était de mettre 1cm maxi, car le PS en verre est rigide par définition et ne doit pas se bomber (sinon il casserait...). La question reste de savoir si le toit du CCar bouge en roulant ou lorsque tu prends des bosses ?...

Bonjour,
Si le toit devait bouger en roulant ou au passages de bosses au point de déformer le PS, il casserait peut être qu'il y ait une cheminée ou pas.
Tu as oublié qu'en roulant le remous du vent pourrait le soulever et donc le bomber
Donc, je n'y crois pas.

...J'avais même une autre réflexion pour éviter que le PS ne soit trop sollicité en déformation verticale : mettre une cale au centre entre le toit CCar et le dessous du PS... Ceci car le PS est vraiment grand 165 x 114 cm et comme il n'est maintenu que par son cadre extérieur, la partie centrale est "dans le vide" et doit résister aux déformations verticales...

Si tu devais mettre une cale, autant le laisser poser contre le chapeau
As tu déjà lu ou entendu dire qu'un cariste avait pratiqué de la sorte? Je pense qu'ils sont moins soucieux que toi

En plein été les cellules atteignent de forte températures souvent supérieures à 70°C. Il vaut mieux que rien ne soit en contact avec elles.

Par contre une idée me traverse l'esprit et risque de te chagriner. C'est l'évacuation de la salle de bain. On peut penser que de la vapeur d'eau, notamment quand il fait froid, va sortir de la cheminée pour former de l'humidité qui restera collée sous le PS. Cela pourrait il entrainer des conséquences?
N'y a t il pas une fenêtre dans la salle de bain qui permettrait de l'aérer en condamnant la cheminée?

Concernant la mesure du courant de court circuit :

Pour éviter la formation d'étincelles, puisque le PS va être mis en court circuit, tu le places de sorte qu'il ait une bonne exposition au soleil puis tu le couvres de manière à ce qu'il ne produise aucun courant comme en pleine nuit.

Sur le multimètre, il te faut brancher les fils pour une mesure d'ampères
1 - la fiche du fil rouge du multimètre sera insérée dans la borne 10 Acc. Puis tu sélectionnes la plage de 10 A.
2 - la fiche noire est insérée à sa place habituelle
3 - tu connectes la sonde rouge au fil rouge (positif) du panneau solaire avec une pince croco.
4 - tu connectes la sonde noire au fil noir (négatif) du panneau solaire avec une pince croco.
Une fois les sondes connectées sans qu'il y ait eu d'étincelles, tu découvres le panneau solaire bien exposé à la lumière du soleil et tu lis le résultat.

Avec une pince ampéremètrique l'opération serait plus simple. Tu couvres le PS, tu raccordes entre elles les prises MC4, il y en a une mâle et l'autre femelle. Tu coiffes le fil rouge avec la pince ampéremètrique et tu découvres le PS pour lire la mesure sur la pince.

J'ai celle ci et en suis très satisfait.
https://www.conrad.fr/p/pince-amperemet ... 00-1307544

Cordialement

[Chris68125]

Hello !

Merci pour vos retours instructifs et plein de bon sens !

@OKCORAL, ok tu m'as convaincu pour la cale, surtout pour la température de contact élevée, ce qui risquerait peut être de créer un point chaud à cet endroit, car non refroidi de la même façon... Cependant je pense qu'avec des grandes surfaces comme sur mon PS, les déformations verticales ne doivent pas être neutres sous l'effet du vent en roulant... Par curiosité j'ai appuyé avec mon doigt au centre du PS en étant posé sur le cadre et ça se déforme bien !... Phénomène identique lorsque l'on appuie au milieu d'une baie vitrée à la maison. Ce qui me fait penser que des grands PS sont mieux adaptés en statique pour les habitations plutôt que pour les véhicules qui font supporter des efforts mécaniques bien + importants aux PS. D'ailleurs en achetant mon PS, j'ai posé la question au vendeur KitSolaire pour savoir si ce PS convenait à une utilisation CCar, mais je n'ai jamais eu de réponse...

Au sujet de la condensation que l'évacuation de la SDB pourrait apporter sous le PS, je pense que cela doit être minime car il y aura une aération permanente sous le PS, puisque surélevé, donc une lame d'air "séchera" le PS entre le toit et le dessous du PS. De plus, dans mon cas, je n'utilise quasiment jamais mon CCar en hiver. Mais il peut faire froid même sans être en hiver, je suis d'accord. La réponse est oui, j'ai une fenêtre dans la SDB que j'essaye d'ouvrir le + possible mais une aération permanente est préférable pour enlever l'humidité de la SDB quand on roule, quand on n'est pas dans le CCar, quand on dort, etc... Mais à surveiller donc.
Si j'enlève le chapeau de l'extracteur, la hauteur restante est de 23mm, donc aucun pbl pour le PS. Si je le laisse j'ai 45mm avec mes modifs réalisées sur l'extracteur.

Pour la mesure des Ampères du PS en court circuit, j'ai la même pince ampèremétrique que toi, donc je vais pouvoir mesurer le courant qui passe dans le câble. Mais je ne pensais pas que l'on pouvait brancher les câbles + et - du PS ensemble ?... Puisque le PS générera du courant au soleil et en branchant les câbles entre eux, on va créer un court circuit (justement...) que je pensais préjudiciable au PS ?... Donc si tu confirmes qu'on peut brancher les câbles entre eux sans endommager le PS, je vais faire ça.

Extrateur d air 2.jpg

Pince ampèremetrique.jpg

[Chris68125]

Sur le multimètre, il te faut brancher les fils pour une mesure d'ampères
1 - la fiche du fil rouge du multimètre sera insérée dans la borne 10 Acc. Puis tu sélectionnes la plage de 10 A.
2 - la fiche noire est insérée à sa place habituelle
3 - tu connectes la sonde rouge au fil rouge (positif) du panneau solaire avec une pince croco.
4 - tu connectes la sonde noire au fil noir (négatif) du panneau solaire avec une pince croco.
Une fois les sondes connectées sans qu'il y ait eu d'étincelles, tu découvres le panneau solaire bien exposé à la lumière du soleil et tu lis le résultat.

Re,

Les mesures que j'avais effectuées pour trouver 48.5V et 2.88A étaient avec la même méthode que tu préconises...

Mais comme j'ai une pince ampèremétrique, je vais refaire les mesures en suivant ta seconde méthode

[OKCORAL]

... Mais je ne pensais pas que l'on pouvait brancher les câbles + et - du PS ensemble ?... Puisque le PS générera du courant au soleil et en branchant les câbles entre eux, on va créer un court circuit (justement...) que je pensais préjudiciable au PS ?... Donc si tu confirmes qu'on peut brancher les câbles entre eux sans endommager le PS, je vais faire ça.

Bonjour,
J'ai eu la même réflexion que toi concernant la mise en court circuit. Je pensais que cela détruirait le PS mais "DanielFauquet" m'a donné la bonne réponse qui en fait tombe sous les sens.
" Si la mise en court circuit d'un PS n'était pas possible, les constructeurs ne donneraient pas la mesure du courant de court circuit (ISC) dans les caractéristiques de leurs PS"
Cordialement

[Chris68125]

Re,

Oui cela a du sens...
J'ai essayé de retrouvé la discussion dont tu parles avec "DanielFauquet" avec la recherche avancée, mais il y a trop de pages... Je n'ai donc pas trouvé

[Malcolmbass]

Bonjour,

ATTENTION! Cacher le panneaux (couverture) avant de le brancher en court-circuit!
L'exposer, faire la mesure, le re-cacher avant de débrancher sinon: