Panneau solaire PERC (+ fichier Excel de calcul)

[Malcolmbass]

Re,

Et ben, merci à tous pour vos retours et conseilles
Je vais en premier installer ma Lifepo (quand elle arrivera) faire une saison pour juger (si on peux....) et puis je verrais si je dois ou pas booster ma production solaire....

[Malcolmbass]

Re,

Bonsoir,
Je crains que tu achètes un prix et non un PS...
Je ne sais pas si la Belgique confine la population et règlemente les déplacements en véhicules mais, si c'est le cas, remercie le gouvernement qui t'empêche de te servir de ton CC. Ils te font économiser des sous grâce au gasoil que tu ne consommes pas
Et, comme un plein c'est autour de 80€, deux pleins 160€... tu vois tout de suite avec quel argent tu vas pouvoir t'acheter un bon PS.
Ne me remercie pas pour ce conseil avisé, il est totalement gratuit
Cordialement

Face à un argument pareil, y a rien à faire à part CRAQUER !!!! Et j'ai craqué....
Panasonic 250W commandé.

[danielfauquet]

Comme cela a déjà été mentionné à plusieurs reprises, le MPPT 75/15 n'enclenche son transfert de courant vers la batterie qu'a Vbat + 5 V soit 17 V (ensuite il continue à charger jusqu'à V bat + 1 V soit 13V).

Bonjour,

Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit dans ce post à l'exception du point ci-dessus dont j'ai déjà fait la remarque à OKCORAL dans le passé.

Au lever du jour, le régulateur est au repos, il ne consomme rien sur le panneau, et le panneau est donc en circuit ouvert.
Dès l'aube, la tension aux bornes du panneau commence à monter, et au moment où le soleil commence à se lever elle est déjà supérieure à 17V, même pour un panneau de 12V, alors que le panneau ne produit encore presque aucune énergie. La tension monte très vite tant que le régulateur n'a pas démarré parce que le panneau est en circuit ouvert, mais l'énergie qu'il pourrait produire à ce moment là est négligeable : la tension est là, mais le courant qu'il serait possible d'obtenir est presque nul.
A ce moment là (au lever du soleil), le régulateur démarre parce que la tension est supérieure à VBAT+5, et du coup le courant commence à circuler, le panneau n'est plus en circuit ouvert, et la tension s'effondre (tout en restant supérieure à VBAT+1). A partir de là la régulation s'opère normalement et le courant va augmenter avec la hauteur du soleil.

Il est donc faux de dire qu'il faut être en plein cagnard pour que le régulateur démarre. En réalité il démarrera au lever du soleil, même si le temps est couvert et même avec un panneau 12V.

Amicalement

Daniel

[clucq]

Bonjour

@malcombass et comme régulateur lequel as-tu choisit ?

Merci
@+cl

[Malcolmbass]

Bonjour

@malcombass et comme régulateur lequel as-tu choisit ?

Merci
@+cl

Salut,

J'ai un Victron MPPT 75/15 SmartSolar installé l'année dernière.
Je prévoyais à l'époque de remplacer mon vieux panneau 115W par un PERC 210W mais les arguments/chiffres/prix que m'a balancé OKCORAL m'ont fais changer d'avis!
J'attends aussi depuis deux mois, une batterie LIFEPO4 120Ah.

[clucq]

Re-bjr
T'inkiet @Malcolmbass Bat.lifepo120ah + PS 305 w + Régul 75/15 je suis ton sujet avec attention
@+cl

[Malcolmbass]

Re,

Re-bjr
T'inkiet @Malcolmbass Bat.lifepo120ah + PS 305 w + Régul 75/15 je suis ton sujet avec attention
@+cl

250W le PS! qui est déjà hors limite pour le 75/15 "sur papier" 305W faut passer à plus gros régulateur...

[OKCORAL]

...
Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit dans ce post à l'exception du point ci-dessus dont j'ai déjà fait la remarque à OKCORAL dans le passé.

A ce moment là (au lever du soleil), le régulateur démarre parce que la tension est supérieure à VBAT+5, et du coup le courant commence à circuler, le panneau n'est plus en circuit ouvert, et la tension s'effondre (tout en restant supérieure à VBAT+1). A partir de là la régulation s'opère normalement et le courant va augmenter avec la hauteur du soleil.

Bonjour,
Je suis d'accord avec ta démonstration que j'avais bien comprise par le passé mais ce qui m'a fait écrire ce que tu me contestes, ce sont les données de la 3ème photo publiée par "Malcolmbass" le 22 novembre 14h31.
La tension du PS est à 14.52V alors que la tension de la batterie est à 12.78V c'est à dire sa tension de repos. C'est ce qui me fait dire que le régulateur n'a pas démarré. Comment expliques tu ce décalage de tension?
Cordialement

[Offtaps]

Re,

250W le PS! qui est déjà hors limite pour le 75/15 "sur papier" 305W faut passer à plus gros régulateur...

non pas forcement car c'est du theorique , j'ai 230w sur le 75/15 et ça y va nickel , meme pas tiede cet été

"Sur papier" ou "en théorie" ça passe très bien si 2 conditions sont respectées :

-Ne pas dépasser 75V en entrée (Voc)
-L'intensité de court-circuit du champ solaire (un seul panneau ici) ne doit pas dépasser une certaine valeur (à chercher dans les specs ou dans la colonne IPV max du fichier Excel ) : 15A pour le 75/15

L'Icc d'un panneau de 300Wc 24V c'est environ 10A donc ça passe

Toute la "surcapacité solaire" sera perdu l'été (pas bien grave si on a pas besoin de plus de 15A) mais l'hiver on récoltera plus

[danielfauquet]

...
Je suis d'accord avec tout ce que tu as écrit dans ce post à l'exception du point ci-dessus dont j'ai déjà fait la remarque à OKCORAL dans le passé.

A ce moment là (au lever du soleil), le régulateur démarre parce que la tension est supérieure à VBAT+5, et du coup le courant commence à circuler, le panneau n'est plus en circuit ouvert, et la tension s'effondre (tout en restant supérieure à VBAT+1). A partir de là la régulation s'opère normalement et le courant va augmenter avec la hauteur du soleil.

Bonjour,
Je suis d'accord avec ta démonstration que j'avais bien comprise par le passé mais ce qui m'a fait écrire ce que tu me contestes, ce sont les données de la 3ème photo publiée par "Malcolmbass" le 22 novembre 14h31.
La tension du PS est à 14.52V alors que la tension de la batterie est à 12.78V c'est à dire sa tension de repos. C'est ce qui me fait dire que le régulateur n'a pas démarré. Comment expliques tu ce décalage de tension?
Cordialement

Re

Lorsque le régulateur démarre, le panneau n'est pas toujours en mesure de fournir significativement de la puissance. C'est d'ailleurs le cas à chaque fois au lever du soleil.
Dans ce cas la tension de batterie ne bouge pas car on ne lui fournit pas de courant ( ou presque pas ).
C'est probablement ce qui se passe dans le cas que tu évoques.

Amicalement

Daniel

[Malcolmbass]

Re,

Re,

250W le PS! qui est déjà hors limite pour le 75/15 "sur papier" 305W faut passer à plus gros régulateur...

non pas forcement car c'est du theorique , j'ai 230w sur le 75/15 et ça y va nickel , meme pas tiede cet été

"Sur papier" ou "en théorie" ça passe très bien si 2 conditions sont respectées :

-Ne pas dépasser 75V en entrée (Voc)
-L'intensité de court-circuit du champ solaire (un seul panneau ici) ne doit pas dépasser une certaine valeur (à chercher dans les specs ou dans la colonne IPV max du fichier Excel ) : 15A pour le 75/15

L'Icc d'un panneau de 300Wc 24V c'est environ 10A donc ça passe

Toute la "surcapacité solaire" sera perdu l'été (pas bien grave si on a pas besoin de plus de 15A) mais l'hiver on récoltera plus

Je suis dans les clous, voir les spécifications ICI Victron annonce 220W pour le 75/15 c'est pour ça que je dit "sur papier"

[OKCORAL]

...

250W le PS! qui est déjà hors limite pour le 75/15 "sur papier" 305W faut passer à plus gros régulateur...

"Sur papier" ou "en théorie" ça passe très bien si 2 conditions sont respectées.
L'Icc d'un panneau de 300Wc 24V c'est environ 10A donc ça passe

Bonjour,
Tu fais la même confusion que moi concernant la 2ème condition avant que "danielfauquet" ne me l'explique.
75V c'est la tension maximale admissible en entrée du régulateur. Comme un 300W va avoir une tension de 36V environ, donc largement inférieure à 75V, cette 1ère condition est respectée.
15A c'est le courant maximum que le régulateur peut fournir à la batterie. Donc, il ne faut pas juger du courant que le PS est censé délivrer soit, 300W/36V(environ) = 8.33A mais de ce qui peut sortir du régulateur soit 300W/14.4V(tension d'absorption) = 20.8A donc supérieur au plafond de 15A. Mais cela c'est en théorie car avec un PS posé à plat les 20A n'y seront sans doute jamais mais peut être 16A ou 17A par bon ensoleillement. Si c'était le cas, le régulateur écrêterait tout ce qui dépasserait 15A.
Cordialement

[OKCORAL]

...Lorsque le régulateur démarre, le panneau n'est pas toujours en mesure de fournir significativement de la puissance. C'est d'ailleurs le cas à chaque fois au lever du soleil.

Re,
N'ayant pas un Smart Solar mais un Blue Solar, donc sans application lisible sur un smartphone, je ne peux pas contrôler la tension du PS au matin. Je n'ai que celle de la batterie sur le BMV 700. Donc je prends bonne note de ton explication.
Cordialement

[Offtaps]

Re,

...

250W le PS! qui est déjà hors limite pour le 75/15 "sur papier" 305W faut passer à plus gros régulateur...

"Sur papier" ou "en théorie" ça passe très bien si 2 conditions sont respectées.
L'Icc d'un panneau de 300Wc 24V c'est environ 10A donc ça passe

Bonjour,
Tu fais la même confusion que moi concernant la 2ème condition avant que "danielfauquet" ne me l'explique.
75V c'est la tension maximale admissible en entrée du régulateur. Comme un 300W va avoir une tension de 36V environ, donc largement inférieure à 75V, cette 1ère condition est respectée.
15A c'est le courant maximum que le régulateur peut fournir à la batterie. Donc, il ne faut pas juger du courant que le PS est censé délivrer soit, 300W/36V(environ) = 8.33A mais de ce qui peut sortir du régulateur soit 300W/14.4V(tension d'absorption) = 20.8A donc supérieur au plafond de 15A. Mais cela c'est en théorie car avec un PS posé à plat les 20A n'y seront sans doute jamais mais peut être 16A ou 17A par bon ensoleillement. Si c'était le cas, le régulateur écrêterait tout ce qui dépasserait 15A.
Cordialement

Non, je parle bien de l'intensité de court-circuit Icc du champ solaire qui doit être inférieur à une certaine valeur.
Valeur que l'on retrouve facilement dans le fichier Excel de vérification Victron, dans l'onglet "Regulator" colonne IPV max.

Tu peux donc mettre un panneau 300W (24V) sur un 75/15
Icc 10A < IPV max 15A

Mais pas 3 panneaux de 100W (12V) en parallèle
Icc 5.9x3=17.7A > IPV max 15A

[Artifex]

Bonjour, comme la conversation continu. Et que Malcolmbass voudrait bien connaitre ses possibilités de production, je lui envoie ceci:
https://www.infoclimat.fr/cartes/observ ... rance.html
Ainsi il ne sera pas déçu si l'équipement acheté ne le satisfait pas, car sans radiation solaire même le meilleur équipement ne servira. Je me suis fait avoir aussi, pensant que..., mais finalement car il y a certains facteurs a prendre en condition dans l'atmosphère! Et bien souvent les calculs peuvent être divisé par 2!

[Malcolmbass]

Re,

Merci pour ton lien, c'est toujours intéressent
Je sais bien que moins y a de lumière, moins y a de production, voir pas du tout!!!! Je n’espère pas non plus produire à la lumière de la lune...

[OKCORAL]

....Tu peux donc mettre un panneau 300W (24V) sur un 75/15
Icc 10A < IPV max 15A

Bonjour,
Tu sais que le 75/15 est susceptible de travailler avec une puissance de PS de 220W. Un PS de 215W 24V Victron à une intensité de court circuit (Isc) de 6.3A, donc bien en dessous des 15A. Un PS de 360W Victron a une Isc de 10.24A donc compatible si je suis ton raisonnement. Tu affirmes qu'un 300W peut être monté avec un 75/15 mais on se demande alors pourquoi Victron limite la puissance du PS à 220W.
La raison c'est que la limite des 15A se juge en sortie du régulateur. Ceci parce que : 220W/14.4V = 15.27A.
A quoi cela servirait il de monter un PS de 300W trop disproportionné par rapport au 220W limite du 75/15, si ce n'était pour le payer plus cher qu'un 220W à qualité de fabrication égale et perdre les A dépassant le plafond de 15A?
Donc qu'un 300W puisse être installé, d'accord avec toi mais ce serait en pure perte.
"malcolmbass" a investi dans un 250W qui va dépoter en théorie 17.4A donc au dessus des 15A. Mais nous savons tous qu'il ne sortira jamais 17.36A de son PS donc pas de perte alors qu'avec un 300W il est censé y avoir presque 21A. Il y aura une petite perte de rentabilité électrique mais surtout une financière car le prix de ce PS ne sera pas amorti.
Cordialement

[Offtaps]

Re,

Surdimensionner permet de récolter plus l'hiver ou mi-saison, quand on en a le plus besoin.

Tout est dans le fichier Excel calculateur MPPT Victron.

Jusqu'à 30% de surdimensionnement il ne dit rien
Au delà de 30% il prévient que financièrement ce n'est pas recommandé (mais c'est en cas de revente du surplus, nous on s'en fout on est en autoconsommation, le surplus est de toutes façons perdu)
Si Icc dépasse IPV max il refuse le montage.

avec un 75/15 mais on se demande alors pourquoi Victron limite la puissance du PS à 220W.

Victron ne limite pas la puissance du solaire à 220W (c'est juste une conséquence), il limite la sortie à 15A, parce que tu as payé un régulateur 15A, si tu veux sortir plus tu achète un régulateur plus gros.

"malcolmbass" a investi dans un 250W qui va dépoter en théorie 17.4A donc au dessus des 15A. Mais nous savons tous qu'il ne sortira jamais 17.36A de son PS

A la base je faisais juste remarquer à Malcolmbass et Jean-luc qu'il n'est pas nécessaire de faire ce genre de calcul de théorie/pratique puisque le montage est sans danger pour le régulateur tant que Icc<IPVmax

[Malcolmbass]

Re,

Tout vos points de vues sont toujours très intéressent, ça donne une vision large et des détails aux-quelles on ne pense pas toujours...

[Malcolmbass]

Bonjour à tous,

Panneau livré plus tôt que prévu

[Chrito81]

Bonjour,

Je me pose la question pour ma production solaire, les panneaux PERC entrent dans mon budget, j'en es sélectionné 2 (120 demi cellules etc ) vis a vis de leurs dimensions et du regulateur que je vais y mettre.
Je ne sais pas bien interpréter chaques données technique ... et oui je débute.
Le regulateur sera un Victron 75/15 smart solar.

Voici les données constructeur des panneaux, que puis-je en déduire ?

Screenshot_20210123-092046_Leboncoin.jpg

Screenshot_20210123-092238_Leboncoin.jpg

Merci pour vos réponses,

[Malcolmbass]

Bonjour,

Les deux panneaux sont compatibles avec le 75/15. (75Volts max et 15A max)

[Offtaps]

Re,

Le Smartsolar 75/15 accepte 75V en entrée et fournit 15A en sortie.

Les 2 panneaux conviennent mais tu va plafonner ta production à 180W (12V*15A) 220W(14.4V*15A) environ
C'est un choix possible si tu n'a pas besoin de plus de 15A (batterie à base de plomb de 150Ah qui se charge à C/10). Ca permet d'avoir de la réserve et de continuer à produire ces 15A plus longtemps dans l'année voir même de les atteindre en hiver ce qui est appréciable.

Mais je prendrais quand même le 100/20 qui permet de faire passer 240W 290W ou plus gros si une lithium est prévue plus tard et/ou que le budget suit.

Edit : les calculs se font avec 14.4V et non 12V, bien vu OkCoral

[OKCORAL]

Bonjour,
Le 1er PS délivre une tension maximale (VMP ou "VMPP" : Voltage Maximum Power "Point") de 33.59V et un courant maximal (IMP ou "IMPP" : Intensity Maximum Power "Point") de 8.93A.
Sa puissance est donc de 33.59V x 8.93A = 300W
Le 2ème : VMPP 33.8V et IMPP 10.06A soit : 33.8V x 10.06A = 340W

Pour ce qui concerne les autres caractéristiques :
VOC Voltage Open Circuit c'est la tension de circuit ouvert c'est à dire la tension que l'on peut mesurer directement sur les fils en sortie du PS, donc sans qu'ils soient branchés au régulateur. Lorsque le PS est raccordé au régulateur le circuit est fermé et on obtient la VMP ou VMPP.
ISC Intensity Short Circuit. Intensité de court circuit. Les fils plus et moins du PS sont reliés ensemble de sorte à créer un court circuit et l'intensité de ce court circuit est mesurée. Cela signifie que si l'on relie les fils d'un PS entre eux cela ne détruit pas le PS.

Les caractéristiques annoncées dans les tableaux ne font que confirmer les puissances de chacun. Ce qu'il aurait fallu que tu donnes comme information la plus intéressante c'est la dimension des ces PS de sorte à pouvoir calculer le rendement des cellules et déterminer le meilleur des deux.

Il va te falloir un régulateur de 20A style Vitron MPPT 100/20
Cordialement

[OKCORAL]

....Le Smartsolar 75/15 accepte 75V en entrée et fournit 15A en sortie.
Les 2 panneaux conviennent mais tu va plafonner ta production à 180W (12V*15A)
Mais je prendrais quand même le 75/20 qui permet de faire passer 240W ou plus gros si une lithium est prévue plus tard et/ou que le budget suit.

Re,
Surprenant ton avis quand on peut lire ce que tu m'as soutenu un peu plus haut (12 décembre).
Le 75/15 peut travailler avec des PS jusqu'à 220W (c'est écrit sur la notice) car il faut calculer non pas à partir de 12V mais de 14.4V (tension d'absorption des régulateurs Victron)
15A x 14.4V = 216W arrondis à 220W.

Les PS proposés par "Chrito81" font 300W et 340W.
Le 300W est susceptible sur le papier de fournir en sortie du régulateur :
300W / 14.4V = 20.83A
Le 340W :
340W / 14.4V = 23.61A.
Ces courants de charge ne seront jamais atteints car les PS sont disposés à plat sur le toit du CC et non inclinés à environ 45° comme sur un toit de maison. Donc, si le 1er sort autour de 17A, le Victron 75/15 limitera à 15A. La perte sera réelle mais faible. C'est ce que je disais plus haut qu'un 250W était suffisant et probablement moins cher.
Par contre pour le 2ème, le 75/15 serait contre productif. Le Victron 100/20 conviendra car ce PS ne donnera jamais 23.61A mais autour de 20A
Cordialement

[OKCORAL]

ça c'est la puissance theorique avec 33v59 mais il serait interressant de connaitre la puissance reellement dispo en sortie regulateur en 13v.x
car il est evident qu'on n'entre pas 33v dans la batterie et c'est la justement que je dis que la theorie est une approximation ou une approche

Re,
Tu fais des confusions.
Il entre bien 33.59V dans le régulateur et il en ressort au plus 14.4V.
Le régulateur solaire est un convertisseur de tension et un chargeur comme le régulateur d'un alternateur ce qui permet de rabaisser la tension à un niveau que la batterie peut accepter.
Il n'y a donc rien de théorique dans tout cela.
Avec un chargeur 230V, il y entre 230V et en ressort 14.4V à 14.7V selon la technologie de la batterie.
Cordialement

[Chrito81]

Re,

Les deux panneaux mesure 1,75m x 1,00m.
Je suis au boulot, je vous fait une meilleur réponse ce soir.

[Malcolmbass]

Re,

re
oui je suis d'accord , mais ce que je veux savoir c'est combien on recupere reellement en sortie regulateur?
je suis ok qu'il sort 14.7 max

C'est simple, avec un régulateur 75/15 c'est 15A max! 14.7V X 15A = 220W.... donc intérêt à mettre un régulateur plus puissant si il installe un panneau de 350W!

[danielfauquet]

ce que je veux savoir c'est combien on recupere reellement en sortie regulateur?
je suis ok qu'il sort 14.7 max

Bonjour,
Le régulateur MPPT est un convertisseur de tension comme l'explique très bien OKCORAL. Il a un rendement spécifié par Victron sous le nom de "efficacité de crête" à 98% max.
Si à l'entrée j'ai une tension V1 et un courant I1, et en sortie une tension V2 et un courant I2, et si l'efficacité est E, la relation qui lie les valeurs de sortie aux valeurs d'entrée est la suivante :
V1 * I1 * E = V2 * I2
laquelle relation exprime simplement que l'énergie se conserve, au rendement près.

Par exemple si j'ai 33V et 8A en entrée, 13V en sortie et un rendement de 95%, l'intensité de charge sera :
I2 = V1 * I1 * E / V2 = 19.29 A

Cordialement

Daniel

[Offtaps]

Re,

Surprenant ton avis quand on peut lire ce que tu m'as soutenu un peu plus haut (12 décembre).
Le 75/15 peut travailler avec des PS jusqu'à 220W (c'est écrit sur la notice)

Faut relire une notice récente. Les explications prêtaient à confusion.
Là où il y avait "Maximum PV power, 12V 1a,b)" il y a maintenant écrit "Nominal PV power, 12V 1a,b)"

Et apparition d'une nouvelle ligne :
"Max. PV short circuit current 2)"

Avec sa remarque en pied de page :
"2) A PV array with a higher short circuit current may damage the controller."

car il faut calculer non pas à partir de 12V mais de 14.4V (tension d'absorption des régulateurs Victron)
15A x 14.4V = 216W arrondis à 220W.

Ok pour 14.4V, toutes mes confuses
Je suis au boulot, j'avais la tête ailleurs. Il faut bien entendu faire les calculs avec 14.4V
Pour info, à une époque, le datasheet indiquait un "Maximum PV power de 200W en 12V"


Tout ce que j'ai dit le 12 décembre est correct.