Montage Batterie lithium lifepo4 a Dudu

[Alpazen]

Hello,

J'ai jamais remarqué ça, mais ce qui est sûr, c'est que les applis sont pas très fiables..

Si j'étais toi, je ferai une recharge full avec un chargeur externe, et avec réinitialisation de l'appli (remise à zéro) , en tout cas c'est comme ça que je procéderai si j'avais le même souci..

[Dudu31]

re
bon avant de dépenser des tunes j'ai vérifié quand même tous les câblages avec les cosses du bms et un fil été mal serré, je pense donc là, je suis en attente de régule, on va voir ce que ça donne

[OKCORAL]

Bonjour,
Sans vouloir être un oiseau de mauvaise augure, es tu certain que ton 3ème appareil de mesure soit précis. Et si c'était lui qui racontait n'importe quoi. C'est curieux que le 2 premières applis donnent les mêmes résultats.

Pourrait il y avoir un problème de mauvaise connexion sur la cellule n°1? Ceci parce que tu as pris la tension au multimètre directement sur les bornes de chaque cellule alors que le BMS est connecté différemment.

Victron dit qu'avec une différence de tension d'une cellule de 0.1 à 0.2V par rapport aux autres, la cellule est morte et donc la batterie Victron aussi. Avec un montage personnel, il est possible de changer la cellule défectueuse si c'était vraiment elle qui soit défectueuse.
Cordialement

[Dudu31]

Bonjour
alors déjà, je n'ai pas 3 appareils de mesure, juste deux, c'est déjà bien
et les deux applis justement ne donne pas les même mesure voir mon poste en fin de pages 5

es-tu certain que ton 3ème appareil de mesure soit précis. Et si c'était lui qui racontait n'importe quoi.
C'est curieux que le 2 premières applis donnent les mêmes résultats.

j'ai aujourd'hui sur l'appli officielle Daly 13,3 v et il régule encore
cellule>1-3.312
-------->2-3.333
-------->3-3;332
-------->4-3.336
avec 0.023 de différence de tension

et en contrôle direct cellule avec 1 appareil de mesure
cellule>1-3.333
-------->2-3.333
-------->3-3;333
-------->4-3.332
et 13,33 v

Victron dit qu'avec une différence de tension d'une cellule de 0.1 à 0.2V par rapport aux autres, la cellule est morte

Heuuuu 0.1 à 0.2V je ne pense pas comme Victron car avec si peu de différence , je trouve cela plus que bizarre mes bons,
je ne suis pas pro et je taf pas chez Victron pour être sûr de ça

[claudecpx]

Re,
Hier pour info j'ais testé l'appli BullTron découverte ici, mesures à qlq minutes d'intervalle ; les mesures sont identiques :

IMG_8686.png

IMG_8683.png

IMG_8676.png

IMG_8677.png

[Alpazen]

Hello,

Faites gaffe, mais j'ai l'impression qu'à force de lire les docs & infos dédiées à son fournisseur de matériel, notre ami Raymond "Okcoral" s'est fait plus ou moins laver le cerveau par Victron..

Désolé Raymond.. mais depuis que tu as fais tes choix dans cette marque (que je respecte par contre), tu sembles quand même plus du tout objectif vis à vis des autres possibilités..

[OKCORAL]

Désolé Raymond.. mais depuis que tu as fais tes choix dans cette marque (que je respecte par contre), tu sembles quand même plus du tout objectif vis à vis des autres possibilités..

Bonjour,
Cela frise l'acharnement. Dois je me taire et accepter sans aucun esprit critique, donc boire vos dires, sans broncher?
Je me contente simplement de suivre les recommandations d'une entreprise qui fabrique les produits que j'achète. S'il c'était agi de la marque Machin, je suivrais les préconisations de la marque Machin.

Je ne peux pas être objectif quand j'entends des affirmations dans le style :
- Pas de souci, une batterie LFP4 peut parfaitement être rechargée par tous les chargeurs prévus pour les batteries au plomb. Il suffit de la mettre à la place de la vieille gel ou AGM, position gel et basta.
- Puis, en totale contradiction, dire que l'on paramètre son MPPT et/ou son DC/DC en position LFP4.
On ne peut pas prêcher blanc et faire noir.

Donc, Pascal et ceux qui pensent comme toi, quand reconnaitrez vous l'incohérence de vos affirmations et pratiques?
Le manque d'objectivité que tu me reproches, devrait plutôt s'appliquer à toi et pas qu'à toi.

Celui qui dira qu'il recharge sa LFP4 rien qu'avec des chargeurs pour batterie au plomb (donc sans aucun paramétrage lithium) et ceci depuis au moins 10 ans sans dommage pour sa LFP4, fera changer mon point de vue.

Cordialement

[Alpazen]

Re,

Je ne comprend pas ce que tu dis, depuis maintenant de très très nombreuses années nous avons des exemples sur tous les forums où les LFP4 sont rechargées par des chargeurs, qui a la base sont non prévus pour.. et malgré tout ça marche, je t'ai d'ailleurs donné des exemples..

Par ailleurs, je ne sais pas de quelles contradictions tu parles..

J'abandonne..

[OKCORAL]

Par ailleurs, je ne sais pas de quelles contradictions tu parles..

Re,
Si tu ne me comprends pas, c'est parce que tu ne me lis pas avec assez d'attention. Pourtant je m'exprime très clairement.
Tu as raison, arrêtons là puisque nous ne changerons pas d'avis.
Cordialement

[Albion]

@Okcoral
Toi aussi tu ne lis pas avec attention. Je t'ai déjà répondu sur cette accusation d'incohérences.

Oui si on a un chargeur qui a un mode Lifepo4 évidemment il vaut mieux le mettre sur cette position et la batterie sera bien chargée. Mais si on un chargeur classique il est tout de même probablement possible (même si pas forcément idéal) de charger une Lifepo4 sous conditions :
- déjà trouver les caractéristiques de charge de son chargeur : Tensions de charge et de float, Temps d'absorption, Présence de phase de désulphatation etc
- bien régler son BMS et particulièrement la tension max de charge : 14,4-14,6V pour le Lifepo4 mais on peut mettre moins car à 13,8V on est déjà à 90%. Du coup, grâce au BMS, même un chargeur avec des tensions de charge trop élevées ne pourrait pas endommager la batterie Lifepo4.

La problématique des chargeurs non spécialisés même avec des tensions max adaptées, c'est qu'en général ils vont maintenir la batterie Lifepo4 au-dessus de sa tension de repos (13,4V) pendant des heures (soit à cause de l'absorption, soit à cause de leur floating à 13,8V en général). C'est ça qu'il n'est pas idéal avec une Lifepo4. Mais si on se débrouille pour arrêter la charge quand la batterie est pleine (en débranchant par exemple) et bien le chargeur classique aura aussi bien chargé la Lifepo4 qu'un spécialisé. Voilà pourquoi on peut dire qu'il est possible d'utiliser un classique tout en recommandant toujours plus un spécialisé. Après à chacun de faire en fonction de ses moyens techniques, financiers et autres.

Si vous branchez sur le 230V tout le temps votre CC et/ou pendant des heures : prenez un chargeur spécialisé Lifepo4, ça sera tellement plus adapté.
Si c'est ponctuel, vous pouvez envisager d'utiliser un chargeur classique, en étant conscient des conditions citées plus haut.

[OKCORAL]

@Okcoral
Toi aussi tu ne lis pas avec attention. Je t'ai déjà répondu sur cette accusation d'incohérences.
La problématique des chargeurs non spécialisés même avec des tensions max adaptées, c'est qu'en général ils vont maintenir la batterie Lifepo4 au-dessus de sa tension de repos (13,4V) pendant des heures (soit à cause de l'absorption, soit à cause de leur floating à 13,8V en général). C'est ça qu'il n'est pas idéal avec une Lifepo4. Mais si on se débrouille pour arrêter la charge quand la batterie est pleine (en débranchant par exemple) et bien le chargeur classique aura aussi bien chargé la Lifepo4 qu'un spécialisé.

Bonjour
Oui, je t'avais bien lu.
Ton argumentation devrait convaincre les colistiers, à qui ont a fait croire qu'il suffisait de remplacer la batterie au plomb par une LFP4 sans apporter aucune modification à leur installation de charge.
Qui, à part toi qui est conscient du problème, va contrôler la charge de sa batterie et l'arrêter au moment opportun? Qui va surveiller le chargeur jusqu'à ce qu'il passe en floating pour l'éteindre au bon moment?

Tu le sais très bien et tu l'écris, qu'à part la tension d'absorption (14.3V à 14.4V selon le chargeur en position gel) tout le reste est inadapté notamment la durée d'absorption et le floating.

Sur mon précédent EBL 225, la tension d'absorption durait 8h sans possibilité de réglage. Sur certains modèles d'EBL Schaudt c'est une durée de 16h.
Certains modèles Nordelettronica ont une courte phase de dé sulfatation en position gel.
Quant à la phase de floating (13,8V) qui n'est pas réglable, elle est trop élevée et peut durer des mois si on laisse le CC raccordé en permanence au 230V.
Le terme floating qui est une phase de maintien de charge pour une batterie au plomb, devient stockage ou veille pour une LFP4, donc sans maintien de charge.

- bien régler son BMS et particulièrement la tension max de charge : 14,4-14,6V pour le Lifepo4 mais on peut mettre moins car à 13,8V on est déjà à 90%. Du coup, grâce au BMS, même un chargeur avec des tensions de charge trop élevées ne pourrait pas endommager la batterie Lifepo4.

Bien régler son BMS, certes, en espérant qu'il sera fiable.
Paramétrer à 13.8V permettra effectivement d'avoir une LFP4 bien chargée car il vaut mieux qu'elle travaille à 80% de sa capacité plutôt qu'à 100%. Mais, à cette tension, les cellules ne seront jamais équilibrées et il faut qu'elles le soient impérativement et régulièrement quand la LFP4 est utilisée. Il faut que la tension d'absorption préconisée (14.2V pour ma Victron) soit atteinte pour faire l'équilibrage et il faut qu'elle dure au maximum 2h.

Voilà pourquoi on peut dire qu'il est possible d'utiliser un classique tout en recommandant toujours plus un spécialisé. Après à chacun de faire en fonction de ses moyens techniques, financiers et autres.
Si vous branchez sur le 230V tout le temps votre CC et/ou pendant des heures : prenez un chargeur spécialisé Lifepo4, ça sera tellement plus adapté.
Si c'est ponctuel, vous pouvez envisager d'utiliser un chargeur classique, en étant conscient des conditions citées plus haut.

Toute ton argumentation essaye de faire croire qu'un chargeur plomb fera l'affaire. Oui, mais vraiment par défaut avec des contraintes de surveillance et si toutefois il ne passe pas par une phase de dé sulfatation.
Quand je vois la pauvreté de la documentation de mon Nordelettronica, impossible d'avoir ces détails.

Tu as parfaitement conscience qu'utiliser un chargeur 230V plomb est un pis aller. Je ne comprends pas que nous ne soyons pas d'accord.

Cordialement

[Albion]

Re
Je ne sais pas ce qu'il en est pour une batterie Victron, mais mon mppt est réglé à 13,8V pour la charge, et pour autant ma batterie équipée d'un JK-BMS (qui a un équilibrage actif) a ses cellules parfaitement équilibrée. Donc je n'ai pas de problème d'équilibrage à charger une Lifepo4 à 13,8V.

Nous ne sommes pas d'accord car comme tu le dis tu fonctionnes en tout ou rien (autrement dit en noir & blanc). Or ce n'est pas mon cas et je ne peux pas honnêtement dire qu'il n'est pas possible de charger avec un chargeur plomb, et cela d'autant plus que je le fais. Et je ne suis pas d'accord avec toi quand tu dis qu'il est incohérent d'avoir un MPPT réglé en Lifepo4 et un chargeur plomb. Tout mon argumentaire est là pour démontrer cela.

Il est donc tout à fait possible de charger une Lifepo4 de façon saine avec un chargeur plomb. Quand à ceux qui laissent leur Lifepo4 en floating pendant des heures, effectivement ce n'est pas l'idéal sur le papier mais quand à savoir quelle est la diminution de la durée de vie de la batterie, l'avenir nous le dira... Là encore je te trouve un peu hautain à juger nos colistiers qui par exemple laisseraient leur Lifepo4 branchée 24/24 durant des mois sur un chargeur plomb. Déjà personne n'a dit faire ça, et surtout personne n'a dit de le faire. Il y a une multitude d'installation sur le forum avec ou sans chargeur Lifepo4, DC-DC, mppt etc. Et c'est tant mieux, car il y a une multitude de façons d'utiliser son CC, d'installations d'origine et de moyens techniques et financiers. Il n'y a pas 1 solution parfaite, chacun trouve midi à sa porte.

[Alpazen]

Re,
Merci David pour ton message qui rejoint parfaitement ce que j'ai déjà dis !
Bon réveillon et à bientôt

[Dudu31]

Bonjour

Bon comme ça m'énerve grave, j'ai donc suivi les très bons conseils de Alpazen et YacLan j'ai investi ce jour dans un JKbms (B2A8S20P) ils vont me dire à quand même…lol :)
et au passage, après relecture de pas mal de poste concernant la charge des cellules, j'ai aussi pris une alimentation Wanptek DPS305U, afin de faire un bon chargement de chaque cellule avant le montage du nouveau bms le tout pour partir sur une bonne basse et être sûr de la tension de chaque cellule et d'être serein quand je prends le Cc , car je n'aime pas tomber en panne pour une connerie .
Les chiffres du daly sont vraiment pour moi pas bonne ! et j'ai fait pourtant plusieurs teste avec un chargeur spécial lifpo4 et un équilibreur actif et nada :(
donc avec là, les applis daly j'ai
1 - 3.33 v
2- 3.32 v
3- 3.33 v
4 - 3.20 v
et quand je contrôle en direct avec les deux testeurs, j'ai
1-3.32 v
2-3.33 v
3-3.33 v
4-3.33 v


Par contre, je vais peut-être me faire passer pour une quiche mes bons , je n'ai jamais utilisé d'alim de labo ,
je ne sais pas du tout comment ça marche ce bigniou.....lol

[YacLan]

Salut Dudu,
pas trop le temps de te répondre ce soir, promis, je te fais un laïus demain si qqun n'a pas été plus rapide que moi :-)
@+
Yann

[gégé71]

bonsoir,

"Par contre, je vais peut-être me faire passer pour une quiche mes bons , je n'ai jamais utilisé d'alim de labo ,
je ne sais pas du tout comment ça marche ce bigniou.....lol"

Voilà ce que préconise Yann :

"23) nous allons pouvoir commencer la charge initiale de la batterie. Cette étape est primordiale pour un bon fonctionnement ultérieur.
Première partie : la charge individuelle.
Il va s’agir de charger chaque cellule à exactement 3,65v. Pour cela, il faut utiliser l’alimentation de laboratoire. Par précaution, changez les câbles livrés avec cette alimentation, car ils ne sont en général pas de bonne qualité. Vous allez régler votre alimentation sur « CV », à savoir constant voltage ou encore voltage constant en français et affiner le réglage jusqu’à 3,65v. Regardez bien la notice de votre alimentation. Pour ce qui est de l’intensité (les ampères), vous pouvez la régler à fond. Respectez bien la polarité des bornes et de l’alimentation (le « + » sur le « + » et le « - » sur le « - »). Normalement, en début de charge, vous devriez atteindre le max d’intensité de votre alimentation. Cette intensité va ensuite diminuer jusqu’à atteindre zéro ampère. Ce sera le signe que votre cellule est chargée. La tension va baisser légèrement au début de la charge et c'est normal, elle reviendra petit à petit à la bonne valeur. Ne modifiez pas les réglages pour essayer de compenser, vous dérègleriez votre voltage vers le haut, ce qui serait très néfaste aux cellules. Répétez cette opération pour les 4 cellules. Cette opération peut prendre du temps, en fonction de la capacité de vos cellules, de leur état de charge initial et de l’intensité max de votre alimentation. Une fois la charge max atteinte et vos cellules débranchées, vous constaterez que le voltage de celles-ci va diminuer pour atteindre une tension d’environ 3,3v. Ce phénomène est tout à fait normal : vos cellules rejoignent tranquillement leur tension de repos pour des cellules LiFePO4. N’essayez surtout pas de maintenir 3,65v quand la charge initiale est terminée (donc quand l’ampérage atteint zéro ampère), vous abimeriez vos cellules."

Commencer sans brancher sur une cellule le réglage à 3.65V de l'appareil. Bien tenir compte d'une bonne section de câble (perso j'ai mis du 6mm2), les câble livrés sont trop minces.

https://www.campingcar-bricoloisirs.net ... hp?t=51872

[bleusideral]

Re

Bon comme ça m'énerve grave, j'ai donc suivi les très bons conseils de Alpazen et YacLan j'ai investi ce jour dans un JKbms (B2A8S20P) ils vont me dire à quand même…lol :)

Ah oui , quand même , il était temps

[Dudu31]

Bonjour

merci gégé71 ,
je comprends déjà mieux comment faire la procédure de charge sur les cellules et au passage changement direct du câble de charge de l'alim afin d'être tranquille aussi de ce côté-là.
Merci à tous, mais ne partait pas trop vite, la quiche n'est pas faite encore
j'aurais besoin de vous pour mettre les bonnes infos dans le BMS JK

Ps : quelle appli sur la pomme, vous avez pris pour le JK

[YacLan]

Re,
mon cher Dudu, je crois qu'un peu de lecture ne te ferait pas de mal :
Béaba installation batterie Lithium
viewtopic.php?t=49819
Réglages JK
viewtopic.php?t=50263
Fabrication LiFePO4
viewtopic.php?t=50592

Je me ferai un plaisir de répondre à tes questions quand tu auras pris connaissance de ce 3 posts.

@+
YANN

[Dudu31]

re
ah oui, bien que je ne comprenne pas tout , j'ai de la lecture grave
Toujours oh top notre YacLan merci

[bleusideral]

Re

Toujours oh top notre YacLan merci

Normal , il est toujours chargé à bloc , comme la LiFePo4

[YacLan]

re
ah oui, bien que je ne comprenne pas tout, j'ai de la lecture grave

ça tombe bien, moi non plus je ne comprends pas tout
Tu verras, ça se lit comme qui rigole.

Toujours oh top notre YacLan merci

Tu me fais

[Dudu31]

Bonjour
alors nouvelle du jour, j'ai reçu ma petite alim labo
et direct----> changement du câble afin d'être tranquille, car préconisé par les pros du fofo et après direct en mode recharge cellule
bon par contre, oui, je sais, je fais mon boulet… Lol
j'ai réglé sur 3.65 v avec 5.000 A avant branchement de l'accu et il était sur CV voyant vert et dès que je connecte l'accu, il passe en C.C voyant rouge automatiquement c'est normal ou non ?
et si j'ai bien tout compris, une fois que j'ai 3,65 v et tout le reste à zéro sur chaque cellule, je mets les barrettes pour égaliser le tout avant de brancher le bms JK

le bms JK , arrive cette semaine :)
et du coup au vu des chiffre (voir photo), tension relever directement sur l'accu , je ne sais pas si mon testeur et vraiment bon, bref j en et un autre

[Dudu31]

re
bon premier cellule ok apriori



bon allez bon match

[YacLan]

Re,
Yes

[Alpazen]

Re,

C'est parfait.. plus qu'à les faire toutes !

[bleusideral]

Re
Très bien

[Dudu31]

Bonjour
bon ,bin, je viens de recevoir le bms jk et ils l'ont livré avec les boulons, mais sans les câbles bleu et noir pour le branchement
ce sont vraiment des Lap cheong ( saucisse) Je suis bon pour me faire des câbles afin de tester le bms jk, à voir s'il réagit pas au litige,
Et au niveau des prises, il n'y a pas la connectique du RS485 sur le bms ?
n'y de notice, bref,
sinon la fiche gps, elle serre à quoi ?

[bleusideral]

Re

Bonjour
bon ,bin, je viens de recevoir le bms jk et ils l'ont livré avec les boulons, mais sans les câbles bleu et noir pour le branchement
ce sont vraiment des Lap cheong ( saucisse)
Je suis bon pour me faire des câbles, s'il ne réagit pas au litige, afin de tester le bms jk
Et au niveau des prises, il n'y a pas la connectique du RS485 sur le bms ?
n'y de notice, bref,
sinon la fiche gps, elle serre à quoi ?

Je t'ai mis les images en direct

Ils ont manifestement oublié les bouts de câble puissance , tu as vérifiés les options en passant la commande ? sinon , bing = litige !
Pour le câble RS485 , = option raccordement PC

RS.JPG

Je peut t'envoyer la notice PDF par mail si tu veux (trop volumineux pour les pièces jointes - 3,7Mo )

[Alpazen]

Re,

Les câbles de puissance ne sont pas livrés dans les versions de base.. regardes bien le descriptif de ton vendeur..

En plus, tu perds rien car ils sont la plupart du temps inutilisables, tant en section qu'en longueur.. sur tous ceux que j'ai installé j'ai fait moi même les câbles sur mesure et en 25mm².. (j'en ai eu une fois, et ils sont bien au chaud au fond d'une boite)