Orientation et inclinaison des panneaux solaires

[OKCORAL]

Bonjour,
L'orientation et l'inclinaison des panneaux solaires doivent être optimales afin d'obtenir le meilleur rendement. Il est reconnu que l'orientation sud avec une inclinaison de 30°est la meilleure en France mais il a sans doute une petite modification d'inclinaison à apporter selon que l'on se trouve à Marseille ou à Lille.

Sur le toit de nos CC, l'orientation et l'inclinaison de nos PS ne sont pas prises en considération puisqu'ils sont installés à plat. Personnellement je pensais que la position à plat diminuait fortement le rendement. C'est un fait mais pas aussi important que cela. En effet, un PS posé à plat sans qu'aucune ombre ne vienne le gêner, reçoit le soleil du matin au soir. Ce qui fait que son rendement sera de l'ordre de 90% alors qu'un PS orienté sud sera à 100%. Bien évidemment ce rendement s'entend avec un ensoleillement optimum et dans la limite de ce que le PS est capable de fournir selon la qualité de sa fabrication. Tous les PS ne sont pas comparables. Les monocristallins sont plus performants que les polycristallins et, selon la qualité des cellules photovoltaïques, certains PS ont un rendement interne de 15% d'autres de 22% .

J'ai trouvé trois tableaux qui m'ont permis de connaitre ce rendement.
j'ai mis les adresses de ces sites si vous vouliez en savoir plus.

Rendement PS à plat 93%


Les arcs de cercle représentent la courbe du soleil d'est en ouest. A 0° donc à plat, nos PS se trouvent donc sous le 0° dans la couleur orange qui correspond à 90%.


Tableau concernant la Belgique. Vous constaterez que le rendement est un petit peu plus faible et cela se comprend puisqu'ils sont plus au nord, le soleil est plus bas, ce qui est désavantageux pour un PS à plat et sans incidence pour un PS incliné. Mais celle ci passe à 35°au lieu de 30°en France pour les PS montés sur un toit de maison.


Cordialement

[demontvert]

Bonjour,merci pour ces infos.

[Malcolmbass]

Bonjour,

C'est super intéressent comme info

Vu que tu semble bien maitriser le sujet, que pense tu des panneaux de type PERC?

https://www.aleo-solar.fr/essor-panneau ... expliquee/

https://www.lechodusolaire.fr/cellules- ... rendement/

J'envisage de remplacer mon vieux 115W poly par celui-ci: https://www.h2r-equipements.com/panneau ... -210w.html

[OKCORAL]

...Vu que tu semble bien maitriser le sujet, que pense tu des panneaux de type PERC?
J'envisage de remplacer mon vieux 115W poly par celui-ci: https://www.h2r-equipements.com/panneau ... -210w.html

Re,
Non je ne suis vraiment pas un spécialiste, j'essaye simplement de comprendre comment cela fonctionne pour éviter de me faire endormir.
Pour ce qui est des différentes technologies dont " PERC , je suis condamné à accepter ce que la publicité en dit sans vraiment savoir si ce qui est annoncé est réel. Par contre, comme l'a souvent écrit "danielFauquet" un simple calcul permet de connaitre son rendement. Si celui ci s'approche de 22% c'est le top, s'il plafonne à 15% c'est du bas de gamme.

L'éclairement solaire mesuré au sol est de l'ordre de 1 000W/m² à midi solaire. Les test en laboratoire sont effectués avec cette norme et à une température ambiante de 25°C.
Le PS que tu as mis en lien mesure 1.620m sur 0.650m, sa surface est de 1.620 x 0.650 = 1.053m² pour 210W. Il est donc susceptible de recevoir 1053W d'éclairement solaire. Pourtant il est donné pour 210W. Cela signifie que son rendement n'est pas de 100% mais seulement de 20% (210/1053 = 0.20 soit 20%). C'est donc un très bon PS.

https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... els-FR.pdf
Par exemple, le PS de 215W de chez Victron mesure 1.58m sur 0.808m soit une superficie de 1.277m². Son rendement est donc de :
215/1277 = 0.17 soit 17%. Il est nettement moins performant mais moins cher aussi.

https://www.wattuneed.com/fr/panneaux-s ... 36793.html
Ce Panasonic de 245W pour 1.260m² (19.44%) à un rendement similaire au 210W mais il a l'avantage d'être un poil plus puissant pour un prix similaire et produit par une marque réputée.
Cordialement

[Malcolmbass]

...Vu que tu semble bien maitriser le sujet, que pense tu des panneaux de type PERC?
J'envisage de remplacer mon vieux 115W poly par celui-ci: https://www.h2r-equipements.com/panneau ... -210w.html

Re,
Non je ne suis vraiment pas un spécialiste, j'essaye simplement de comprendre comment cela fonctionne pour éviter de me faire endormir.
Pour ce qui est des différentes technologies dont " PERC , je suis condamné à accepter ce que la publicité en dit sans vraiment savoir si ce qui est annoncé est réel. Par contre, comme l'a souvent écrit "danielFauquet" un simple calcul permet de connaitre son rendement. Si celui ci s'approche de 22% c'est le top, s'il plafonne à 15% c'est du bas de gamme.

L'éclairement solaire mesuré au sol est de l'ordre de 1 000W/m² à midi solaire. Les test en laboratoire sont effectués avec cette norme et à une température ambiante de 25°C.
Le PS que tu as mis en lien mesure 1.620m sur 0.650m, sa surface est de 1.620 x 0.650 = 1.053m² pour 210W. Il est donc susceptible de recevoir 1053W d'éclairement solaire. Pourtant il est donné pour 210W. Cela signifie que son rendement n'est pas de 100% mais seulement de 20% (210/1053 = 0.20 soit 20%). C'est donc un très bon PS.

https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... els-FR.pdf
Par exemple, le PS de 215W de chez Victron mesure 1.58m sur 0.808m soit une superficie de 1.277m². Son rendement est donc de :
215/1277 = 0.17 soit 17%. Il est nettement moins performant mais moins cher aussi.

https://www.wattuneed.com/fr/panneaux-s ... 36793.html
Ce Panasonic de 245W pour 1.260m² (19.44%) à un rendement similaire au 210W mais il a l'avantage d'être un poil plus puissant pour un prix similaire et produit par une marque réputée.
Cordialement

Re,

Merci pour tout

[Malcolmbass]

Re,

D"après mes calculs, mon panneau actuel tourne autour des 11% avec un régulateur PWM...
Donc le remplacer par un panneau de 20% + MPPT pour même poids/encombrement, ça vaux la peine d'y réfléchir.
L'avantage du PERC (d'après ce que j'en ais lu et vu dans des vidéos...) c'est qu'il produit encore par temps nuageux/pluvieux

[bleusideral]

Re
Pour l'orientation du PS pour le meilleur rendement possible, surtout en basse saison, montez le si possible sur charnières et un vérin . Un vérin électrique serait le top pour la manipulation, c'est ce que j'ai choisi pour mon ps 160 w rigide.
Merci pour les infos du 1er message, c'est très instructif

[chris2208]

salut
juste pour l'hiver un 250w avec inclinaison 65°

IMG_20190219_101348.jpg

IMG_20190219_103533.jpg

[OKCORAL]

Bonjour,
Pourquoi y a t il inscrit -016A. Ne serait ce pas plutôt une décharge cumulée de 16A puisque le nombre est précédé du signe moins ? Car avec une tension de 13.49V cela m'étonnerait que ton régulateur puisse débiter 16A. Je suis perplexe.
Cordialement

[chris2208]

re
non c'est bien de la charge , malgré le chauffage en marche ça charger encore 16A dans la batterie

IMG_20190219.jpg

[jalibo27]

Bonjour

Je n'ai pas tout a fait le même moniteur , mais pour moi ce qui est indiqué sur l'écran principal ressemblant à ce qu'indique le mien ,

le moins devant indique un déficit et il est de 16 A et pas de 0.16 sinon le point suivi d'un zéro après 016 est stupide ,
de plus ça correspond bien aux 215.8 w indiqués en dessous et qui sont la conso instantanée 215.8 / 16 = 13.43 et c'est bien la tension indiquée ( 13.49

dernier point batterie à 91 % sur un pack de 200 Ah , il manque 18 Ah , on est a peu près dans les clous .

les indications du bas sont a mon avis un cumul , ce qui expliquerait un peu mieux le nombre de KW/h

cordialement JLB

[OKCORAL]

....le moins devant indique un déficit et il est de 16 A et pas de 0.16 sinon le point suivi d'un zéro après 016 est stupide ,

Bonjour,
J'ai bien écrit -016A ce qui signifie -16A. Le compteur prévoit 3 chiffres avant le point car ce pourrait être par exemple un cumul de 116.50A produits. Mais ce pourrait aussi être -116.50A correspondant à un cumul de consommation.
Quant à une charge de 19.80Ah, qu'il y ait le chauffage ou pas, un PS de 250W ne peut pas produire plus de 17A (250W/14.4V= 17A). Même si la station de ski se trouve près de Lourdes, le miracle est impossible.
De toutes façons, la production d'un PS se mesure en ampères A et non en ampères/heures Ah. 19.80Ah ne correspondent donc pas à la charge du PS mais à un cumul d'Ah chargés. C'est un compteur de capacité.
Cordialement

[rover17]

salut
juste pour l'hiver un 250w avec inclinaison 65°
IMG_20190219_101348.jpg

Bonjour , super efficace , bluffé
Merci

[OKCORAL]

.. super efficace , bluffé

Re,
Le problème c'est qu'il s'agit d'une fake news.
Cordialement

[OKCORAL]

Re,
J'ai trouvé ce moniteur et j'avoue que la notice c'est vraiment du chinois pour la comprendre. Il y aurait deux façon de câbler ce moniteur????
Mode décharge (discharge wiring) et mode charge (charge wiring) en présence d'un moteur ou d'un chargeur....bizarre.
Voilà comment je le comprends d'après ce qu'en dit le site.

https://fr.aliexpress.com/item/32715784 ... 6c375wXBVA



Contrairement à ce que j'ai dit plus haut, "CHG" n'est pas un cumul d'Ah chargés mais un cumul de ce qui manque à charger pour arriver à la capacité de 100%. C'est la raison pour laquelle il est en rouge



Cordialement

[chris2208]

re
je vous laisse vous battre dans vos raisonnement !!! le résultat que j'obtiens me convient et mon affichage passe en " DISJ" quand il y a plus de consommation que d'entrée

[Malcolmbass]

re
je vous laisse vous battre dans vos raisonnement !!! le résultat que j'obtiens me convient et mon affichage passe en " DISJ" quand il y a plus de consommation que d'entrée

Re,

Si tu est satisfais, c'est le principale

La théorie c'est bien mais la pratique c'est encore mieux! J'ai un ami "INGÉNIEUR POLYTECHNICIEN" avec qui je me bat sur un sujet à 2 balles, le ventilateur!
Pour lui c'est juste un générateur de chaleur supplémentaire qui fait augmenter la température! (et il a raison) mais pour moi et des milliards d'autres personnes, ça rafraichit très très bien!
Moralité

[Offtaps]

Bonjour,

un PS de 250W ne peut pas produire plus de 17A (250W/14.4V= 17A)

Ça dépend de la température du panneau.

250Wc c'est à 20°C
J'ai vu quelques exemples ou le panneau dépassait la puissance annoncée.
Pour les sceptiques, il suffit de jouer avec la feuille de calcul VE-MPPT-Calc de Victron pour s'en rendre compte. Voir la ligne 24 : "Courant max. @ MPP temp. min."

Le Votronic MPP250 de Christian plafonne à 18A.
18A -2A de Combi 6 le compte est bon.
Ça se trouve, avec un régulateur plus puissant, ce panneau dans ces conditions d'ensoleillement et de température pourrait donner plus

[OKCORAL]

.. mon affichage passe en " DISJ" quand il y a plus de consommation que d'entrée

Re,
Oui c'est cela. Toutefois, le sigle "DIS" signale une diminution de la capacité restante de la batterie en Ah et pas l'intensité consommée par un appareil en fonctionnement car c'est un cumul. La charge est signalée par le sigle "CHG" mais le nombre 19.806Ah ne signifie pas que le PS charge à 19.806A mais constate que la batterie n'est pas à 100% de sa capacité, il lui manque 19.806Ah pour qu'elle le soit. Regarde la photo 1 que j'ai publiée et ce qu'écrit le fabricant en face de cette ligne du moniteur "capacity"
De toutes façons, les Ah sont une mesure de capacité et non pas une mesure d'intensité de charge ou de décharge.

Ce qui m'intrigue c'est la raison du moins devant le 016.0A. Il me semble que si l'intensité de charge était positive de 16A il y aurait inscrit 016.0A sans signe devant. As tu remarqué un signe plus devant le chiffre de l'intensité?
Plutôt que de te fâcher, tu pourrais nous dire si la notice d'utilisation n'explique pas ce cas...ceci pour que tu sois vraiment sûr de ton affaire.
Des remarques faites par des esprits critiques mais non polémistes ont parfois fait découvrir des choses à des caristes qui pensaient faussement.
Je n'ai aucune prétention, je suis surtout curieux et j'aime comprendre.
Donc si j’interprète mal ce moins 0.16.0A cela ne me pose pas de problème de le reconnaitre.
Cordialement

[OKCORAL]

...Ça dépend de la température du panneau.
250Wc c'est à 20°C
J'ai vu quelques exemples ou le panneau dépassait la puissance annoncée.

Re,

C'est vrai même si c'est assez marginal en terme d'A supplémentaire. Par contre par forte température l'effet négatif sur le rendement des cellules est beaucoup plus important.
Ceci est un document de Victron pour un PS de 100W à 25°C. En principe c'est 25°C la norme pour les test de PS.
A 1°C (température des cellules et non pas de l'air ambiant) la puissance du PS de 100W atteint 111.5W pour une tension de 23.3V environ mais en présence d'un ensoleillement de 1000W/m². Or, même avec un PS incliné, l'ensoleillement en hiver n'est pas de 1000W/m², je ne pense pas que le surplus produit soit vraiment conséquent. Certes, cela reste bien mieux qu'avec un PS à plat.


Cordialement

[Offtaps]

Re,

l'ensoleillement en hiver n'est pas de 1000W/m²

Ce n'est pas pour rien que la valeur de 1000W/m² a été choisie.
Voici l'ensoleillement aux mois de février et juillet d'un point choisis au hasard dans les Alpes sur PVGIS.

Dayradtrack_45.794_6.445_undefined_2_S.png

Dayradtrack_45.794_6.445_undefined_7_S.png

je ne pense pas que le surplus produit soit vraiment conséquent.

Personne n'a dit que ce panneau débitait 250W toute la journée.
Sur la photo on voit bien que c'est à la montagne, que le temps est clair et que le panneau est orienté Est pour prendre le soleil du matin.
Et comme le régulateur plafonne à 18A, avec une batterie à 13.5V ça ne fait que 243W. Je ne vois pas ce qu'il y a à remettre en question ce que nous dit Christian, toutes ces données sont cohérentes.

[OKCORAL]

Bonjour,
Je note tes objections mais j'ai fait deux simulations qui disent tout le contraire.Toutefois, n'ayant jamais utilisé ce calculateur et n'étant pas sûr d'avoir saisi les bonnes références dans les différentes cases je te prie de bien vouloir les contrôler pour me dire si ces paramétrages sont corrects.

J'AI SUPPRIME LES DEUX SIMULATIONS QUI ÉTAIENT FAUSSES. Les simulations correctes se trouvent dans le message du 4 mai.

Par ailleurs, que le régulateur plafonne à 18A c'est une chose cela ne signifie pas que le PS lui envoie 18A.

Mais le problème, à l'origine, n'est pas là. Ce qui m'a interpellé et m'interpelle toujours tant qu'une explication plausible n'ait été proposée, c'est le signe moins devant : -016.0A. Et pour cette observation je n'ai pas encore eu de réponse convaincante, pas même de ta part. Si j'avais trouvé la notice de ce moniteur, j'y aurais peut être trouvé l'explication.
Cordialement

[chris2208]

salut
le lien pour la notice et voir en page 6

[OKCORAL]

Re,
Merci "chris2208" pour cette notice mais à la lecture de ce charabia je pense qu'il n'a pas du être facile de paramétrer ce moniteur. En fait j'arrive un peu mieux à le comprendre en anglais sur la page internet qu'en français mais il n'y a pas tout.

Je comprends que pour alimenter le système soit on se sert d'un câble USB relié à un chargeur 5V et cavalier sur 2W (fig 2.4), soit on se sert des deux fils rouge et noir qui sortent de l'afficheur pour les connecter au shunt cavalier sur 3W (fig 2.5).
Fig 2.6 ??? peut être pour déclencher un relai qui met en marche un chargeur. C'est une fonction possible avec le BMV 700

Les chapitres concernant les protections (LCP, OVP, LVP, OVP, CLR) sont à peu près compréhensibles car similaires à mon moniteur.
Pour ce qui concerne "OUT" pour allumer ou éteindre l'afficheur???

"BAT" pour saisir la capacité de la batterie, OK. Mais il faut aussi saisir le % de capacité en temps réel??? je pense que si la batterie vient d'être rechargée à toc il faut saisir 100% c'est un pis aller car le problème est que ces 100% ne permettent pas d'affirmer que tes batteries de 200Ah contiennent encore 200Ah.Il est clair que si elles ne sont pas neuves tu n'en sais rien. Sur ce plan de la capacité restante de la batterie, le BMV 700 permet des réglages plus fins qui permettent de connaitre de manière assez approchante mais non précise la capacité restante de la batterie.

"SET", je ne comprends pas la fonction du (1), OK pour le (2) qui permet de définir les durées pour déclenchement d'alertes. (3) pour régler le relais, (4) pour régler l'heure

On en vient à la page 6 "ADR".
Connexion filaire et sans fil?
Les adresses je n'y comprends rien : A01 à A99, A02 ???? Cela correspond à quoi?
Les fonctions spéciales : OK.

Que faut il donc comprendre à la page 6?
Cordialement

[OKCORAL]

Bonjour,
Comme j'ai le temps, je m'occupe et j'apprends beaucoup de choses. Je me rends compte que je me suis trompé dans la détermination des azimuths. En fait orientation Est correspond à -90° et l'orientation Sud à 0° (Ouest 90° et Nord -180°)
J'ai donc supprimé les mauvaises simulations.


Ces simulations sont faites avec comme emplacement Chamonix.

Pente PS 65°- Orientation Est. C'est la moins bonne orientation.


PS 30°- Est. Ce n'est guère mieux.



PS 65°- Sud. Meilleure orientation


PS 30°- Sud. Un peu moins bonne qu'à 65°


PS à plat . C'est moins bon mais mieux qu'une orientation Est.


En conclusion, il faudrait, pour optimiser la production solaire avec un PS dont la pente est réglable, se servir de ce calculateur à l'endroit où le CC est stationné de sorte à régler au mieux la pente du PS.
https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/en/tools.html#MR
Cordialement

[rover17]

Bonjour ,
Offtaps , intéressants tes deux graphiques , on constate qu'il y a bien peu de différence de la puissance solaire disponible entre hiver et été , ciel clair bien sûr , je pensais que c'était bien plus
Finalement , incliné plein soleil comme notre ami , ciel bleu , c'est effectivement cohérent et ça confirme l'utilité du système
Les images sont en anglais et j'ai pas pris de cours particulier depuis un moment, tu sais pas si il y a une version française ?
Quoi qu'il en soit, je vais reprendre ma prépa au DSCG,il faut que je m'y remette.
Cdt

[bleusideral]

Re
Voici quelques idées , et mon CC

[rover17]

Re , bleusideral , tu l'orientes comment , vérin électrique ?
Et si mécanique , comment bloques-tu l'élévation ?
Cdt

[Malcolmbass]

Hello tous,

C'est bien beau tout ça mais ça implique de POUVOIR stationner dans la direction qu'on veux et sur sol plat!!!
Déjà que pour avoir le véhicule le plus horizontal possible c'est souvent galère... mais en plus faut que le panneau soit plein sud!!!
Moi je vais me contenter des 90% à plat avec panneau plus puissant, ça sera déjà très bien

[OKCORAL]

Bonjour,
L'idéal serait le PS inclinable avec la pente réglable, le tout monté sur un plateau tournant. Bonjour le montage ....à la condition d'avoir suffisamment de place sur le toit pour permettre au PS de tourner.
https://www.ecolodis-solaire.com/suppor ... taiques-88
Cordialement