Passage de jantes 15 pouces en 16 pouce sur camping car Ducato

[scavinouze]

Bonjour
Je possède un camping car Adria sur base Fiat Ducato 2,3 130 CV de 2016.

Actuellement équipé en jantes tôle et pneumatiques de 15 pouces ( 215/70 R15 CP) je souhaiterais équipé celui-ci en jantes ( tôle ou aluminium) et pneus de 16 pouces 225/75R16 CP.

Selon la documentation du livret du véhicule, ceci me semble possible.
Selon l'avis d'un contrôle technique contacté téléphoniquement également.
J'ai reçu le document d'homologation du véhicule par le contrôle technique ( base Fiat Ducato) . Il a été homologué en 225/75R16.

Par contre Adria contacté me dit que le véhicule ( Adria) à été homologué en 15 pouces et qu'ils ne peuvent valider la monte en 16 pouces.

"Bonjour Monsieur, après vérification du Certificat de Conformité de votre véhicule, celui-ci a bien été homologué pour disposer de jantes 15''. Nous ne pouvons valider la modification en jantes 16''. Cordialement, L'Equipe Adria France."

Mon assurance à qui j'ai transmis les données fournies par le contrôle technique, notamment le document d'homologation du châssis en 16 pouces me répond que la garantie ne change pas.

Alors que faire ?
Les pneus en 16 pouces on un indice de charge bien supérieurs 116 (1240 kg ) au lieu de 109 ( 1030 kg)
Sachant que l'on est très proche des 2 tonnes voir plus sur l'essieu arrière ( camping car 7,50 avec long porte à faux) donc très limite quand aux pneumatiques en 15 pouces.

Le site, jantes aluminium.camping car à des jantes 16 pouces spécifique Ducato ( 1350 kg de résistance) pour le prix de jantes tôle.

Enfin, que penser de cette nouvelle monté pneumatiques sur le 2,3 130 CV boîte manuelle ? ( Puissance de traction) .
J'ai souvent une remorque aux fesses.
Merci de votre retour

[Malcolmbass]

Bonjour,

Homologation OK
CT OK
Assurance OK
Adria n'assure plus de garantie puisque véhicule de 2016!

Pour moi tous les feux sont au vert

[claudecpx]

Holà,
Le CoC est le certificat d’homologation du véhicule.
Perso, même si ton assurance dit OK tu n’as aucun écrit de leur part.
En cas d’accident, un expert commencera par vérifier le CoC qui décrit sous quel format le véhicule est homologué.
Le CT est parfois un peu fantaisiste selon les centres.
Étant en PL je m’en suis aperçu…. CoC ou non !
Mais je peux me tromper….

[scavinouze]

Bonjour
Reçu de mon assurance

[Malcolmbass]

Re,

Je viens de lire mon certificat d'homologation "Trigano" Ducato 2008.
Dans mon cas c'est 15" et rien d'autres!

[Dalton]

Salut .

Y'a peut être quelque part sur ton véhicule un autocollant qui indique la pression des pneus pour différentes dimensions , le 16 " y figure normalement , si dans la notice il est noté que c'est ok .

[galevinc]

Bonjour,
C'est étrange,
Les châssis sont homologués en 15 ou 16 pouces, mais pas les 2 (à ma connaissance...)
Et une chose dont on ne parle pas, c'est la vitesse affichée au compteur !
La roue en 16 pouces a un diamètre, et donc une circonférence supérieure +61,9 mm pour le diamètre et +195 mm sur la circonférence.
Le compteur va sous estimer la vitesse de façon non négligeable.
Et je suis très surpris que le CT accepte cette modification.
Quelle est la dimension affichée pour les pneus dans la portière ?

[Dudu31]

Bonjour
moi perso je suis passer aussi en jante alu en 16 avant j était en 15 pouce en tôle.
( que j ai garder complet jante ,pneu,et enjoliveur dans le garage et c est tout neuf moins de 4000km) a bon entendeur .....
l'option en 16 pouce chez fiat et bien dispo et HM pour les châssis X250 on le trouve sur leur site et sur le carnet d origine du véhicule avec les pression mes le tout comme dab chez fiat ---> en option
les changement suite au passage au 16 pouce ( le top ) le Cc a pris de la hauteur et aussi une stabiliser supplémentaire sur la route ainsi que sur le confort de conduite et de trajectoire
par contre tu verra que du coup ton compteur te donnera la vitesse presque réel a la quel tu roule donc moins de marge pour les boiteacoucou) car d'origine en 15 pouce c est mini moins 10kmh au compteur
et bien sur tu va avoir la puissance et le couple du véhicule qui serra l'égerment impacter ainsi qu une conso légèrement plus importante de plus ou moins 1 demie litre
le top en 16 pouce et d avoir une monte de pneu en 215/65/16 CP ce qui et dure a trouver en Michelin par exemple

[h2occc]

La roue en 16 pouces a un diamètre, et donc une circonférence supérieure +61,9 mm pour le diamètre et +195 mm sur la circonférence.

??? de 15 a 16" , 61,9 mm de difference ?
Pour la vitesse , il y aura une difference , mais moindre car en 15" il etait en 70 et en 16" il veut mettre du 75.

[petugue83]

Pour la vitesse , il y aura une difference , mais moindre car en 15" il etait en 70 et en 16" il veut mettre du 75.

RE

Du 65 en 16", pas du 75

il y a déjà eu une discussion sur ce sujet, et les calculs avaient été fait

Et en ce qui concerne les calculs, ceux ci ne sont pas a faire en fonction des diametre de jantes , 15 ou 16", mais en fonction du diametre final du pneu , en fonction de sa hauteur 70/65/60, ect, qui est le pourcentage de sa largeur

Attention aussi aux entraxes des boulons de roues qui peuvent ne pas être identiques

[galevinc]

Re,
Diamètre du pneu et circonférence sont intimements liés, c'est mathématique.
Pour avoir un pneu compatible mathématiquement en 16 pouces, il faut du 225 60 16.
Le confort ne va pas y gagner, mais le CT devrait voir cela d'un oeil attentif.
Par contre si la monte n'est pas homologuée par fiat, en cas d'accident...
De plus les jantes 16 pouces fiat Ducato sont prévues pour des grands disques de frein, et l'entracte n'est pas le même qu'en 15.
Il doit tout de même être possible de trouver le bon entraxe chez des équipementiers.

[Artifex]

Bonjour, en reprenant que vous avez souvent une remorque aux fesses cela ne va pas être pour le mieux. la démultiplication de boite de vitesse étant prévu pour le 15", risque d'utilisation de la boite souvent en rapport inférieur et peut être pas étagé en fonction des limites imposé sur la route. Il est vrai que actuellement beaucoup de véhicules ne s'adaptent! Reste à voir la fiabilité de la boite de vitesse.

[Dudu31]

bonjour
alors perso, je vient de passer le CT sans probleme et j ai même évoquer le sujet avec le contrôleur ,qui ma dis que ce véhicule était HM avec ce type de dimension de jante bon les pneu ,de mon point de vue ,idéalement il serai bon que je les change 225 x 75 R16 ça fait ch**r il sont neuf il et quand même passer au Ct avec cette monte et sans remarque du contrôleur ...lol
, l'options chez fiat, il me semble que c est R431 ou R481 en deuxième monte , je sais plus depuis le temps ....lol et je trouve la monte sur mon carnet du Cc fiat d'origine avec les dimension et pression des pneu .
quand a l entraxe des jante vous en avez 2 , moi j ai pris des 6Jx16 ET68 5x118 de mémoire en deuxième monte et âpres tu a l entraxe 130 avec les même jantes qui ce monte pas , donc a vérifier sur les jantes en tôle ( fragile au passage )l'entraxe que vous avez sur tes jantes d origine , et pour info les disque gêne pas du tout pour le 118 ou 130 , la ou cela change c est quand tu a un model de moteur en 150ou 160 ch la les disque sont plus gros ( mieux ventiler )et pivot déporter change et ça bloque sur les jante de 118. et au passage du faite que vous avez des jantes alu avec plus de passage de l'aire ventile mieux vos disques qu'avec des jantes en tôle....a méditer.....
voila les 118 que j ai acheter au vendeur a un prix plutôt sympas ---->https://www.ebay.fr/itm/256119215294?ha ... SwMv5j6yeW livrer sans probleme et sans surprise .
FIAT a fait homologuer par les services français pour les camping-cars sur base Ducato 3,5 t les pneumatiques suivants :
Pour jantes 15 pouces : 215 x 70 R15 CP 109/107 Q ou 225 x 70 R15 C 112/105 S
Pour jantes 16 pouces : 215 x 75 R16 C 116/114 R ou 225 x 75 R16 CP 116/114 Q

aller un peut de lecture pour ce sujet ---> https://www.camping-car.com/reglementat ... u-15-au-16

. la démultiplication de boite de vitesse étant prévu pour le 15", risque d'utilisation de la boite souvent en rapport inférieur et peut être pas étagé en fonction des limites imposé sur la route.

et non désole la démultiplication de boite de vitesse et aussi prévu pour du 16 pouce ,quand vous avez la bonne dimension de pneu et perso je tricote
pas plus avec mes jantes de 16 voir moins c est plus agréable même et j ai toujours une remorque au c**
c est plutôt la monte en 15 pouce qui et sous dimensionner , coté boite les régime moteur sont vraiment différant en 16 pouce , il suffit juste de voir la vitesse réel du compteur en 15 pouce moins 10kmh minim avec du 16 je suis quasi a la vitesse réel, et je rétrograde pas plus qu'avant , et a vitesse stabiliser (130KMH) identique qu'avant , je trouve que les tour moteur sont plus bas, donc moins bruyant
et perso je repasserai surement pas en 15 pouce

les plus :
hauteur du Cc, confort suspension , tenue de route , ventilation des disque qui du coup chauffe moins notamment en montagne , look du Cc , meilleur trajectoire plus précis,et un effet de moins tanguer .

les moins : bin le prix de l opérations et des pneu ,et pour le moment une ch'ti conso supplementaire demie litre au 100 du au dimension des pneu notamment .

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IMG_2188.jpg

[prophete57]

Bonjour
Avec le calculateur des équivalences
Diamètre Circonférence Tolérance sur le diamètre
pneu d'origine 215/70/15 682 mm 2142.57 mm ±9.03 mm
nouveau pneu 225/75/16 743.9 mm 2337.03 mm +61.9 mm HORS Tolérance
Je ne pense pas qu'il faut tenter cette modif.

[scavinouze]

Bonjour tous
DUDU31
C'est un Adria ton véhicule il me semble ?
Peux tu me préciser le modèle et l'année ?
Cordialement

[petugue83]

Re

Tableau des équivalences:

https://calculis.net/pneu#resultat

[Dalton]

Salut .

J'ai comme l'impression qu'il y a une erreur quelque part : quand on monte un pneu en 16 " fatalement le ratio hauteur est inférieur à celui d'un 15 pouces .
Dans le cas des chiffres cités plus haut , un 225/75/16 est nettement plus haut que le 215/70/15 donc compteur totalement faussé et circonférence de roulement très supérieure .
Sais pas ce qu'il y a comme monte d'origine sur mon Master , mais sur mes jantes 16 " y'a du 225/65/16 .
Trouvé à l'instant dans la RTA , pneus homologués 195/65/16 - 205/75/16 - 215/65/16 - 225/65/16 .

[claudecpx]

Holà,
Vaste débat au vu de tout ce qui est écrit !!
Perso je suis sur porteur Sprinter en 235/65 R16 CP Continental VanContact Camper que j’ai changé à 48000 km et 6 ans pour infos. Avant et d’origine c’était des C et non CP.
Mon CoC donne ces dimensions donc j’y reste.

[Dudu31]

re
scavinouze , regarde dans mon avatar ou profil , tu a les info de mon Cc de 2017
sinon en ce qui me concerne, je sais que la monte de mes pneu et pas bonne ,bien que ça passe crème au CT et sur la route
ce sera rectifier en temps utile , bien que ça roule bien actuellement, et je pense que des 215/65/16 ferais très bien l affaire si j arrive a en trouver en CP
et j ai vérifier a l'époque avant et après changement avec plusieurs GPS, la vitesse en 15 c est moins 10KMH et en 225/65/16 actuellement, je suis a la vitesse exact du compteur
et pour les pneu les , 215/70/15, 225/65/16 , 225/75/16 y a une autre monte sur le bouquin mes je les oublier, c est peut etre bien du 215/65/16 justement , bref c est taille ,sont HM pour les ducato avec châssis X250 ainsi que pour la boite de vitesse qui et la mème que les Cc monter en 16 d origine , encore une fois l option et dispo âpres achat chez FIAT, si vraiment il y avez un problème de taille ou autre , je pense que fiat vous le dirais heing , et des que j ai 5 minute je vous fais une photos du bouquin d origine FIAT du miens

[petugue83]

Sais pas ce qu'il y a comme monte d'origine sur mon Master , mais sur mes jantes 16 " y'a du 225/65/16 .
Trouvé à l'instant dans la RTA , pneus homologués 195/65/16 - 205/75/16 - 215/65/16 - 225/65/16 .

Re


voila ce que j'avais sur le COC de mon master 2005:

225/65/R16C 112/110Q

COC 3500 kg.pdf

[prophete57]

Re
L'équivalence pour être bon c'est 225 55 r16 si homologué en 16"

[scavinouze]

La fiche OTC indique bien :
Qu'il s'agit d'un
ADRIA Matrix ( c'est le cas )
Le type mine, correspond bien à mon certificat d'immatriculation ( c'est donc bien mon véhicule)
La version , correspond bien à mon certificat d'immatriculation ( ceci confirme que les données de l'OTC correspondent bien à mon véhicule)
La fiche OTC précise les montes pneumatiques préconisées par le constructeur. En l'espèce ADRIA.

Comment, peut t'il dire le contraire ?.

Je suis en contact avec la DREAL
Voici la réponse de cette entité à qui j'ai transmis la fiche OTC par mail.

Bonjour,

Si le constructeur autorise ces différentes monte de pneumatique, vous
pouvez choisir celle qui vous convient.
Vous pouvez également choisir un indice de charge ou de vitesse plus
élevé, la valeur du constructeur étant la valeur minimale a ne pas dépasser.

Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire.

Cordialement.

J'ai donc informé la DREAL que le constructeur ADRIA, m'avait répondu qu'il ne pouvait homologuer la monte en 16 pouces.
( En fait le contraire de l'OTC. ) C'est quand même un truc de dingue. le contraire des documents administratifs.
J'aurai pu comprendre si l'OTC correspondait à FIAT, mais non il correspond bien à un ADRIA Matrix.
J'attend la deuxième réponse. de la DREAL.
. l'OTC à mon sens est le seul document faisant foi.
Je ne vois pas comment ADRIA pourrait aller contre ce document puisque diverses dimensions pneumatiques sont préconisées. Ce n'est pas le tout de dire le contraire ? J'ai d'ailleurs demandé à ce constructeur de me transmettre copie du certificat d'homologation avec cette monté unique 215/70R15 , qui serait donc contraire à ce que dit l'OTC qui est il me semble un document officiel.
Attendons de voir les précisions qui seront apportées.

[claudecpx]

Hola,
Je connais le COC (j'en ai un) mais qu'est-ce qu'un OTC ?? svp même si ma question peut paraitre idiote !!

[scavinouze]

Bonjour
Ne sachant intégrer d'images
Voici le lien du document d'homologation

https://zupimages.net/viewer.php?id=23/25/gozp.jpg

[Dudu31]

l'OTC

et j ai vérifier a l'époque avant et après changement avec plusieurs GPS, la vitesse en 15 c est moins 10KMH et en 225/65/16 actuellement, je suis a la vitesse exact du compteur

bonjour
du coup âpres réflexion je me demande du coup comme le compteur et pas calibrer correctement( moins 10kmh ) avec une monte en 15
si le km afficher au compteur total des véhicule et pas faux

ps : scavinouze le l'OTC et bon pour l'Adria par contre dans ton profil c est pas bon pour le CHAUSSON KORUS 610 ou le FORD 170 ...lol
sinon te bille pas monte du 16 sur ton adria et basta roule ma poule

[claudecpx]

Holà,
Je reviens à la charge car je ne vois pas la validité Européenne d’un OTC et n’en connaissant pas le terme j’ai cherché mais rien trouvé qui corresponde au COC officiel.
Pour info :
« C'est quoi un marché OTC ?
Un marché OTC encore appelé marché hors cote ou marché de gré à gré, fait référence aux échanges de titres qui ne se font pas sur une bourse officiellement régulée comme la Bourse de Paris ou le New York Stock-Exchange (NYSE). Différents instruments peuvent faire l’objet d’échange OTC : actions, cryptomonnaies, devises, produits dérivés, etc. »

J’en retiens que ce serait un marché de gré à gré entre Fiât et Adriatique.
S’il s’agit de cela, ce n’est pas officiel ou un document légal à mon sens. Je pense plutôt à un document entre le fabricant du châssis (Fiât) qui fournit une fiche technique à Adria qui, ce dernier, fait homologuer le véhicule finit ( le c.car) par les instances UE pour la vente en Europe.
Pour mon cas, porteur MB, il y a une fiche VIN qui donne les caractéristiques du porteur en sortie d’usine avant transformation et COC…
Peut-être y a t il des férus de textes qui nous aideront à trouver cette validité OTC…..
Un COC porte des signatures et tampons officiels.
PS : j’essaie de faire avancer le smilblick

[petugue83]

Re

Voila un COC emis par Fleurette monté sur Fiat, et là, il y a toutes les caractéristiques du véhicule, dont toutes ne figurent pas sur l'OTC joint au dessus (en particulier celles du moteur)

certificat de conformité européen Florium.pdf

quand a l'OTC, c'est cela : https://www.utac-otc.com/a-propos-dotc/qui-sommes-nous

mais je ne vois aucune mission d'homologation, a priori essentiellement du recensement

[claudecpx]

Hola,
"Organisme Technique Central" du contrôle technique des véhicules.
Merci @Petugue83,
Je ne connaissais pas .... mais il ne s'agit pas d'homologation du C.Car !!

[scavinouze]

!	Message de : moderation
	BONJOUR Rappel pour le BONJOUR : N'oubliez pas le lors du 1° message (de la journée) et le Re pour les messages suivants cela évitera l'intervention de la modération ...

A lire le certificat de conformité européen du camping car florium ci dessus,
rubrique 35; combinaison pneumatiques/ roues, je pense que le constructeur ( dans mon cas Adria) qui à donc dû obtenir ce certificat précise combinaison roues/ pneumatiques 215/70R15.
Il s'agit des roues du porteur acheté ( fiat) sur lequel ils ont monté la cellule.
Pour autant, le constructeur du porteur ( document OTC ) valide bien évidemment cette monte pneumatique mais précise les autres monte ( équivalence) possible.
225/70R15, 225/75R16 , ...
Il précise également un indice de charge minimal de 108 .
Mais ce n'est pas non plus illégal de monter un indice supérieur.
De toute façon, le contrôle technique valide, l'assureur validé également. Donc je ne vois pas où pourrait se poser le problème.
Seule hésitation, c'est la baisse de puissance ( significative ou non ) en 130 CV.
( Avant les 2,8 JTD 127 CV avait un couple inférieur au 2,3 , 130 CV et étaient montés en 16 "

Reste également la solution de conserver les jantes 15 pouces et de monter des 225/70R15 CP ( indice de charge 112) ( prevu à l'OTC) ce qui est déjà mieux que le 215/70R15 CP en 109 .
,

[Dudu31]

bonjour
c est pas Adria qui donne l'homologation pour les taille de pneu ou autre du véhicule ,
Adria c est juste le monsieur cellule et tout ce qui la concerne .
c est bien le constructeur Fiat qui a fait HM en 3T5 le véhicule ,
Adria et juste le constructeur d'un accessoire pour le Ducato (cellule, si on peut appeler ça accessoire ) qui le monte sur un véhicule a moteur HM par Fiat , Adria a mon avis a juste fais passer l homologation de ce type de montage et ça cellule sur le châssis pour la route sur un véhicule HM
donc c est bien a mon avis et j en suis convaincu a 98% le constructeur Fiat qui donne les monte possible sur leur véhicule et l option pour le véhicule fiat Ducato en 3T5 qui et bien dispo chez fiat en 225/75/16 et bien d autre taille de monte aussi pour les 3T5 en simple ou double essieux
âpres attention , on va trouver des Ducato en 3T et du coup c est plus les même monte HM de taille de pneu par Fiat