Ajouter ou remplacer un panneau solaire

[Sylvain]

Bonjour,
comme je suis à l'origine de ce fil de dscussion, je fais le bilan de mon installation.
J'ai donc ajouté à mon panneau 100 watts existant un panneau solaire Unisun 200W - 24V Monocristallin et un RÉGULATEUR DE CHARGE SOLAIRE SMARTSOLAR MPPT 100/30 (12/24V) Victron. Montage en série.
Après un séjour à la montagne en mars, je suis très satisfait de ce montage.

https://zupimages.net/viewer.php?id=24/13/c5g4.jpg

[Guyzmooh]

Re, toujours à la recherche d'un panneau digne de ce nom, je peux mettre un panneau de 300w en 24v au vu de mon câblage, de ma conso et des dimensions.
Pouvez vous me donner votre avis sur ces 2 panneaux:

https://www.laboutique-solaire.com/accu ... nergy.html
https://www.laboutique-solaire.com/accu ... laire.html

Lequel serait le mieux, à prix quasi équivalent.
Si je suis ce qui m'a été expliqué je peux garder le câble de 4mm2.
Le régulateur Victron 100/20

Merci d'avance pour vos réponses

[Malcolmbass]

Salut,

Le mieux des deux est celui qui trouvera sa place au mieux sur le toit.
Le régulateur 100/20 va limiter à 280W, au delà passer au 100/30 qui tient jusque 420W!
4mm² c'est bon même si je préfère le 6mm² pour limiter les pertes...

[MG87000]

bonsoir,
@Guyzmooh : pour moi le victron, avec un Voltage circuit ouvert plus imoprtant me semble mieux, mais je ne suis pas un grand spécialiste et je me trompe peut-etre ....

De mon coté j'ai in tallé l'an dernioer deux panneaux de la même gamme en série (2x115W) pour avoir du 24V et ne pas changer le cablage, c'est vrai que, en plus, ça charge le matin et le soir an lumière plus rasante que ma précédente installation ...

Bonne continuation
Marcel

[Guyzmooh]

Re,
Bon je suis encore perdu. Les données du Victron 100/20 précisent Tension de la batterie
Sélection automatique 12/24/48V, Courant de charge nominal 20A, Puissance nominale P, 12v 290W, Puissance nominale P, 24V 580W.
Les panneaux sont bien en 24v non ? Donc pour 580w ou j'ai encore rien compris.
Malcolmbass, les deux peuvent très bien aller sur le toi

[claudecpx]

Hola,
- Sélection auto 12/24/48v c'est pour trouver la tension de ta batterie qui sera en 12v (comme bcp d'entre nous soit 12,8v pour des calculs).
- Courant de charge nominale : le mppt n'autorisera que 20A en sortie vers ta batterie même si ton PV peut fournir plus, c'est pour cela que @malcolmbass te propose le MPPT 100/30 si tu mets un PV plus puissant ... Sachant qu'il est rare que tu trouves en sortie la puissance max du PV sauf dans certaines conditions mais jamais en hiver.
- Puissance nominale en 12v ou 24v c'est par rapport à la tension de ta batterie et l'Intensité maxi en sortie du MPPT (20A) : 290w/12,8v = 22,65 A et 580w/25,6v = 22,65v également sachant que si tu mettais 580w en 12,8v cela donnerait 45,31A... donc tu perdrais 45A-20A (max du MPPT) = 25A !!!
J'espère que mon explication est claire et sans erreur...

[Malcolmbass]

Salut,

Ne pas confondre tension batterie et tension PV!!! C'est complétement différent.
Les panneaux "12V" n'existent pas, les panneaux "24V" non plus.
Dans les liens de panneaux que tu as postés il disent bien 34,96V pour le 300W et 39,7V pour le 305W.

Comprendre les chiffres Victron, par exemple le 75/15.
75 = tension d'entrée MAX (PV), 15 = Courant de sortie MAX soit 100V/15A.
Les régulateurs sont capables de chargeur des parcs de batteries de 12V/24V pour le 75/15 et 12V/24V/48V pour le 100/20.
Tension de charge en fonction de la tension batterie:
12V = 14,4V
24V = 28,8V
48V = 57,6V
Mais le courant de sortie sera la courant MAX du régulateur, soit 15A (75/15) et 20A (100/20)

Donc 20A X 14,4V = 288W!
(j'ai dit 280W pour une tension de 14V, désolé)

[Malcolmbass]

Re,

Merci Claude

[claudecpx]

Re,
@malcolmbass, pas de quoi, mais parfois des explications simples et claires sont nécessaires et se complètent

[OKCORAL]

Bonjour,
"Guyzmooh" je sens qu'à force de tourner, virer, tu ne sais plus où tu habites.

Le site "la boutique solaire" que tu as mis en lien n'est pas un site sérieux car ils donnent peu d'informations techniques précises sur les produits qu'ils vendent, notamment le Victron. Ce qui ne veut pas dire que ces PS soient mauvais. Mais il m'a fallu aller sur un site que j'ai l'habitude de consulter (et d'y acheter) pour trouver toutes les infos de chez Victron.

https://www.ecolodis-solaire.com/pannea ... 305wc-3734

Le prix du 305W Victron est plus élevé que celui de la boutique solaire. Mais il s'agit du dernier modèle (1658 x 1002) alors que celui de que tu as mis en lien mesure (1640 x 992)
Il y a deux modèles 305W Victron qui pour autant ont les mêmes performances et ne diffèrent que par leur poids (+ 1kg pour le dernier modèle)

https://k8s-ecolosun-production.s3.amaz ... 1665062769

https://www.victronenergy.fr/upload/doc ... els-FR.pdf

Personnellement, je choisirais le Victron dont les performances sont peu différentes de celles du"panel solaire" car sa tension est plus forte
(32.5V contre 29.7V) et ceci fait petitement la différence.
Mais, si je reprends ce que tu as écrit précedemment, la longueur des fils à l'intérieur de ton CC (du régulateur jusqu'au dessus du toit) mesureraient 4m, donc 8m aller/retour. A cette longueur, il faut ajouter celle des fils des PS soit au moins 90cm (Victron).
Si je prends pour hypothèse que la longueur totale est de 9m aller/retour, le calculateur de section des fils me dit :

Victron : 305W, tension 32.5V, avec une chute de tension limitée à 1% : section des fils 4.37mm²
Panel solaire : 300W, tension 29.7V, chute de tension limitée à 1% : 5.15mm²
Dans les deux cas, la chute de tension n'est que de 0.3V ce qui est négligeable mais, si cette hypothèse de longueur est juste, cela t'oblige à passer ton câblage en 6mm².

Avec mes PS de 210W montés en série, les tensions à la puissance maximale s'ajoutent (donc : 35.8V x 2 = 71.6V) et le courant à la puissance maximale reste à : 5.87A.
71.6V x 5.87A = 420W
Ce qui donnerait avec 9m de fils aller/retour : 420W, 71.6V, chute 1% : section des fils 1.25mm² chute de tension 0.7V . J'ai câblé en 4mm²

Conclusion, soit tu te contentes
- d'un PS de 220W max avec le câblage existant que tu dis en 4mm²,
- d'un PS de 300W en passant en 6mm²
- de deux PS de 150W à 210W en série sans changer le câblage.

Te voilà encore matière à réflexion.
Quant à la qualité du PS, PERC ou pas, full black ou pas, la différence se joue au niveau de la taille du PS. Plus le rendement des cellules est élevé plus le PS est petit. La différence de performance est minime pour nous qui n'avons, pour la grande majorité, guère plus de deux PS sur le toit. Ce qui n'est pas le cas sur un champ photovoltaïque comptant des milliers de PS.
Cordialement

[OKCORAL]

- Sélection auto 12/24/48v c'est pour trouver la tension de ta batterie qui sera en 12v

Re,
D'accord sur ce point. C'est la raison pour laquelle il faut, lors de la mise en service de l'installation solaire, connecter en premier la batterie au régulateur solaire afin qu'il puisse détecter la tension de celle ci.

comme bcp d'entre nous soit 12,8v pour des calculs.

Pas d'accord sur ce point là. La tension qui permet de faire les calculs est la tension d'absorption : 14.4V, tension maximale de charge du régulateur solaire.
12.8V est la tension au repos d'une batterie en bon état de fonctionnement. Un régulateur solaire qui délivre au maximum 20A ne peut donc pas recevoir plus de 20A du ou des PS qui l'alimentent. C'est la raison pour laquelle le 100/20 est plafonné à 290W en présence d'une batterie en 12V car :
290W / 14.4V = 20A comme l'avait par ailleurs précisé "malcolmbass".

- Puissance nominale en 12v ou 24v c'est par rapport à la tension de ta batterie et l'Intensité maxi en sortie du MPPT (20A) : 290w/12,8v = 22,65 A

Si le calcul se faisait sur la base d'une tension à 12.8V, cela donnerait comme tu l'as calculé : 290W / 12.8V = 22.65A donc 2.65A perdus. Certes la perte serait faible mais fausse.

également sachant que si tu mettais 580w en 12,8v cela donnerait 45,31A... donc tu perdrais 45A-20A (max du MPPT) = 25A !!!

Ce serait le cas pour un montage en // de 2 PS de 290W, (580W : 14.4V = perte 20A). Ce montage serait une hérésie.
Cordialement

[Guyzmooh]

Re,
OK j'ai tout compris, donc je pars sur un 30.
Quand est il des 2 panneaux, le Victron me semblait mieux, ai je raison ?

[Malcolmbass]

Re,

Quand est il des 2 panneaux, le Victron me semblait mieux, ai je raison ?

5W de plus pour 47,53€ de moins = oui sans hésiter
Bon, les 5W tu ne les verras sans doute jamais mais les 47,53€ à déduire du prix du régulateur OUI

[Guyzmooh]

Re
Oui Malcolmbass c'était aussi mon raisonnement. Donc voilà mon choix s'arrête sur:
Panneau Victron 305w
Regulateur Victron blusolar 100/30 +afficheur(câble et support)
Support panneau énergie mobile
Tout ça pour environ 450€ avec le port et petits accessoires
Je garde mon câblage en 2x4mm2, le fusible regulateur/batterie de 25a.
Maintenant je fini mes vacances, je commande tout ça et j'aurais qu'à tout installer au retour.
Merci je vous tiens au courrant(si je puis dire ). Si vous avez des remarques avant mon achat je suis toujours preneur

[Malcolmbass]

Re,

Regulateur Victron blusolar 100/30 +afficheur(câble et support)

Le Smartsolar (Bluetooth) permet de régler plus facilement + supervision

[Guyzmooh]

Re,
Merci Okcorral pour ces explications. Tu as raisons je ne suis plus où j'habite mais je crois que je fini par retrouver ma maison:

Panneau Victron 305w (modèle b)
Regulateur Victron smart 100/30

Je ne peux pas mettre 2 panneaux, manque de place
Pour la section de fil, je vais mesurer très exactement la longueur que j'avais calculé à bisto de nas. Mais comme ça joue à 1 mêtre près ça dépendra pour que je reste en 4mm2 ou que je me fasse caguer à passer en 6.
Et si je laisse en 4mm2 pour 9 mètres ça ferait quoi au pire ?
Donc la suite après les bonnes mesures.

[OKCORAL]

....Et si je laisse en 4mm2 pour 9 mètres ça ferait quoi au pire ?

Bonjour,
Dans mon message du 28 mars, je t'ai joint un lien (plaisance pratique) qui permet de calculer la section des fils avec la copie d'écran au dessus.
Pour une poignée d'€, je préfère avoir une section des fils surdimensionnée plutôt que le contraire. Je ne perds pas de vue que c'est un peu la conquête de l'inutile.
Dans ton cas, avec une hypothèse de 9m en 4mm² et en acceptant une tolérance de chute de tension de 1.2%, la chute effective est de 0.4V.
Donc, -0.4 V à déduire de la tension de 32.5V du 305W, c'est effectivement dérisoire
En conséquence tu peux dormir tranquille, je t'ai tracassé pour peu, ce qui t’évitera de te faire caguer....de l'occitan "me fas cagar"
Cordialement

[Guyzmooh]

Bonsoir,
Me Fas cagat ici, en Ariège, quelques variantes avec l'occitan pur.
Je vais voir quand je démonterais l'ancien panneau si trop compliqué je garde le 4mm2. Sur le fleurette le câble passe dans la paroie sur le bord haut du toit puis redescend je ne sais pas par où, ça va être la surprise.
C'est sur que si possible sans tout demonter je passerais en 6.

[Guyzmooh]

Bonjour,
Bon, tout ce qui est panneau étant réglé, parlons batterie.
Ce qui m'intéresse n'est pas le type mais la puissance. Actuellement j'ai 130ah et 90 au moteur. Est ce que je peux augmenter la batterie cellule. J'ai lu qu'il ne fallait pas dépasser 20% entre les 2. Si c'est possible d'augmenter, quels risques pour l'alternateur.

[Malcolmbass]

Re,

Bonjour,
Bon, tout ce qui est panneau étant réglé, parlons batterie.
Ce qui m'intéresse n'est pas le type mais la puissance. Actuellement j'ai 130ah et 90 au moteur. Est ce que je peux augmenter la batterie cellule. J'ai lu qu'il ne fallait pas dépasser 20% entre les 2. Si c'est possible d'augmenter, quels risques pour l'alternateur.

Vu que tu a déjà coulé les fondations de la réponse que tu veux lire.... Une batterie plomb ALC 130Ah et tu seras contant
Esprits fermés = réponses fermées!

[Guyzmooh]

Re,
Là j'ai pas vraiment compris ta réponse.

[Malcolmbass]

Re,

Parce-que j'ai pas compris la question.
Parler de puissance de batterie sans parler de type de batterie c'est compliqué...

[Guyzmooh]

Re,
OK je vais formuler autrement.
Sachant que je vais installer un panneau de 305w et que la batterie moteur est de 90ah, qu'est-ce que je peux mettre comme batterie, hormis du lithium car cela m'oblige à modifier mon coupleur non compatible qui lui est incorporé dans ma centrale ne 185. (et je n'ai pas envie d'y mettre les mains)?
Quelle puissance, est ce qu'il faut limiter la différence de batterie à 20%, est ce que l'alternateur est capable de gérer une forte puissance.?
Actuellement j'ai une batterie 130ah au plomb décharge lente.
Voili voilà, ça fait beaucoup de ??

[Malcolmbass]

Salut,

Je suis passé au LIFEPO4 il y a 4 ans.
J'ai aussi une centrale NE 185 sans aucunes modifications, batterie porteur 100Ah et LFP cellule 200Ah.
Tout va bien, l'alternateur 140A supporte sans soucis.
Pour les plombs aucune idée si il faut respecter 20% ou pas ???

[Guyzmooh]

Re, tu as quoi comme porteur ?
Je suis sur jumper II, 2.8hdi. Je ne connais pas la puissance de l'alternateur, 120a d'après oscaro.
Je pensais partir sur du gel, un peu moins cher car il faudra aussi que je change mon chargeur qui n'accepte pas ni agm, ni gel, ni lifep04, donc encore 150€ à débourser en plus de la batterie.

[Malcolmbass]

Re,

Mon porteur est un Fiat Ducato 2.3L 130 Multijet.
Pour connaitre la puissance de l'alternateur avec certitude, pas le choix! Il faut ramper sous le CC!

Tu dit "batterie Gel moins cher" retourne voir la vidéo en page 2.
Donne le modèle de ton chargeur, si ça se trouve la tension de charge est compatible

[Guyzmooh]

Re,
C'est un chargeur ne 143, n'accepte que les batteries au plomb contrairement au ne143p.
Remplacé par Ne287 17 ou 21a. + adaptateur.
J'ai bien vu la vidéo, à long terme intéressant mais cher à l'achat.

[Malcolmbass]

Re,

Pour moi ce chargeur est compatible Gel et Lifepo4.
Tension de fin de charge 14,4V c'est bon.

[Guyzmooh]

Re,
Merci, au moins je n'aurais pas ça à changer.

[OKCORAL]

C'est un chargeur ne 143, n'accepte que les batteries au plomb contrairement au ne143p.
Remplacé par Ne287 17 ou 21a. + adaptateur.

Bonjour,
Mais pourquoi te préoccuper de ce chargeur.
Tu vas installer un PS de 305W avec un régulateur Victron dont la courbe de charge est bien meilleure que celle des NE....
Personnellement je ne recharge ma batterie gel qu'une fois par mois en période de non utilisation. Et c'est même inutile car sa tension n'a quasiment pas bougé et sa capacité a été complétée par une petite poignée d'Ah. Une batterie gel (Victron) n'a qu'une autodécharge de 3% max /mois. Donc insignifiante.
Cette recharge, je la fait avec les PS. Pas besoin du 230V. D'autant que pour ce qui te concerne, le tien ne prend pas en charge la batterie moteur.
Si ton CC est sous abri, il te suffira de le sortir 24h pour recharger ta gel...pas un jour pluvieux bien sûr
En conclusion,comme je l'ai fait moi même, tu débranches la prise 230V qui alimente ton chargeur. Cela ne te privera pas du 230V sur les prises électriques 230V dans le CC. Cela n'empêchera pas la recharge par l'alternateur en roulant.

Plutôt que d'acheter un NE 287 qui vaut autour de 180€ et qui délivre une charge peu sophistiquée, tu achètes un chargeur dont je t'ai déjà parlé qui sera dédié à la batterie moteur et dont le prix est petitement moins cher. Avec le raccord à fixer en permanence aux bornes de la batterie moteur le branchement de ce chargeur est très facilité. Pas besoin des pinces "crocodile".
Il est paramétrable :
- deux niveaux d'intensité : 15 et 4A ce qui permet de recharger des batteries de faible capacité (moto, tracteur tondeuse...)
- tensions : absorption, floating et durées d'absorption réglables
- technologies : acide, gel, AGM, lithium

https://www.energy-online.fr/designatio ... teurs.html
Cordialement