démontage et décorticage ebl 99 en vue d'une éventuelle réparation

[manuzoe]

Bonjour à tous,

Après avoir cherché à réparer mon EBL 99 suite à la "non-recharge" des batteries du Bursner t604, je suis tomber sur des revues techniques de l'EBL 99 .
Je ne comprends d'ailleurs pas tout . Tous ces schémas bien compliqués à comprendre pour moi.
Je suis tomber sur des posts expliquant qu'il s'agissait souvent d un fusible à l'entrée du chargeur dans l'Ebl 99 .
Souvent,quand le fusible claque, il y aurait d'autres soucis derrière (thermistance hs). Vous verrez ce fusible sur une de mes photos.
N'ayant trouver aucunes photos de L'Ebl ouvert, je vous poste celles que j'ai faite juste pour moi, pour savoir bien remonter par la suite
Dans mon cas, le fameux fusible temporisé est impeccable;
Par contre, le condensateur est hs, ainsi que quelques résistances.
Ca a chauffé à l'intérieur, on le voit à l'oeil nu. Ca ne m'étonne guère, d'autant qu'une mousse isolante obstruaient les ouies arrière d'aération de l'EBL ! Du grand n'importe quoi .Costaud qd même cet EBL Schaudt depuis tout ce temps !!!
Je ne suis ni électronicien ,ni électricien et j'essaie le tout pour le tout ,d'autant que je vais désormais passer par des chargeurs externes appropriés à mes batteries .
J'ai reçu mes résistances,il ne me manque plus que le condensateur. J'ai bien peur que d'autres éléments que je ne connais et que je ne sais pas tester soient hs égalelment.
Le principal,c'est que la partie 12v et frigo fonctionne, parce que là, je serais bien embêté pour comprendre et réparé je pense.

Bien cordialement

[manuzoe]

Désolé,il faut regarder les photos de bas en haut .

[manuzoe]

Re ,
au passage, est-ce que quelqu'un peut m'expliquer à quoi sert ce relais entouré en rouge ?

[Malcolmbass]

Salut,

C'est probablement le relais de couplage des batteries.

[manuzoe]

Re,
Merci Malcolmbass , tu es partout ... .
Et c'est vraiment sympa

[gerard férolles]

Salut,

C'est probablement le relais de couplage des batteries.

Bonjour les ami(e)s,

+1
Ce doit être un relai 12 V. Voir ses sorties , chaque broche 30 et 87 devrait être connectée au +12 de chaque batterie (porteur et cellule couplées entre-elles quand le relai est collé).
Les broches 30 et 86 servent à exiter le relai.

Amicalement,
Gérard

[manuzoe]

Re
Merci pour ce complément d'information Gérard.
Maintenant, je sais à quoi correspond les broches du coupleur de batterie .
Bonne soirée

[manuzoe]

RE
Bonjour à tous .
Radioulm ,Il y aurait 3 façons de tester un condo : visuellement, avec le multimètre sur la position adequate, et directement sur le composant ( retiré du circuit électronique ) .
Pour le condo ,el le regardant, il semblait bien mais j'avais un doute . je l'ai déssoudé puis j'ai essayer de prendre la mesure au miltimère. Rien ne se passait .
J'ai pris deux autres condensateurs (un de moteur de pompe à eau )et un autre de moteur de machine à laver , les deux m'indiquant quasi la bonne valeur au multimètre.
J'ai donc encore plus soupçonner le condo.
J ai fait le dernier test en voulant alimenter un par un les condos pendant 3 secondes directement sur le 220 v .les deux condos que j 'avais 'comme l'exemple sur la video) ont pris la charge .Par contre,le condo de l'ebl a directement fait sauter le fusible du tableau électrique chez mes parents.
J'en ai conclu qu'il était hs . Après,avec un tournevis, j'ai mis les bornes en cout-cuit ,et ça claque bien pour les deux condos .


Pour les résistances, il y en a plusieurs identiques (au moins 4) de 40 kohms environ.
Là ,je les ai testé directement sur le circuit imprimé à leur borne .Peut-être qu'il aurait fallu que je les dessoude également .Comme ils sont identiques et que j avais les valeurs proches sur les mêmes résistances (39 kohms-43 kohms-40 kohms) et une ...0 ,rien de rien .J'en ai conclu qu'elle était morte . D'autres me donnent de bonne valeur, mais le circuit imprimé est légèrement marron autour ,dû à une surchauffe je pense .Leur couleur est également légèrement passé ,et leur surface n'est plus lisse ,un peu comme-ci je les avais passés sur un flamme . Je vais en remettre des neuves car elles ont prendre un gros coup de chaud et finiraient par lâcher prématurément .

[manuzoe]

Re
La video youtube ne fonctionne peut-être pas en passant par le frum .
Tapez "3 façons de tester un condensateur l'une d'eux avec un multimètre bon marché tutorial" dans Youtube, vous aurez la video. Il y en a d'autres qui font exactement la même chose .
Un conseil, même si la vidéo a le mérite d'être explicite et bien faite, faites attention avec la manipulation du 220 v directement en sortie du cable.
Perso, j'utilise plutôt des cosses isolées et je débranche aussitôt après le test .

[manuzoe]

Re ,
radio6ulm » ,je n'ai pas testé le relais .
Je viens seulement connaître grâce à ce post et les réponses de Malcolmbass et gerard férolles » sont existance .J'avais juste des soupçons.
Je n'ai que peu de notions électriques et électroniques. Je répare dans ce domaine en y allant à tâton . C'est frustrant .
Après ,il y a aussi des professionnels pour ça.Moi, je le prends comme un jeu, parce que j'aime avoir la satisfaction d'avoir p^réparer moi-même.
Pour en revenir au relais, je suppose qu'il fonctionne bien puisque lorsque je mets leur moteur en route, les deux batteries 'moteur et cellule) chargent .
C'est sûr qu'il doit aussi être excité par le 220 v. Vous soulevez un problème auquel j'ai également pensé, mais je ne sais pas où regarder .
J'essaierai de comprendre mieux lors de mon prochain démontage .

Cordialement

[damien51100]

Bonjour,

Testez un condensateur polarisé sur du courant alternatif, drôle d'idée que vous avez là !!

Lorsque le condensateur d'entrée d'une alim à découplage "claque", il faut
également vérifier les diodes de redressement situées en amont du condensateur
qui bien souvent souffrent également.

A+

[manuzoe]

Re
pour revenir sur le relais ,après réflexion de mon dernier message , Gérard a écrit "Les broches 30 et 86 servent à exciter le relai."
Donc le 220v ,ainsi que le 12v (moteur tournant) doivent arriver sur ces bornes, de ce que je comprends .
C'est déjà un début de piste pour moi, si je ne me trompes pas dans ma compréhension.

[damien51100]

Re,

Le relais de couplage sert à relier le couple alternateur/batterie démarrage
à la batterie cellule.
Ce relais est commandé par le signal D+ issu de l'alternateur tournant.
Pourquoi du 230V?

A+

[manuzoe]

Re,
Bonjour damien51100 . Merci pour cette explication . je comprends mieux pourquoi rien n'allait ,y compris le fusible grillé.
je ne sais pas où sont les diodes dont vous parlez.Il y aurait une thermistance qui lacherait également ,mais à quoi ressemmble t-elle ?
j'ai atteint mes limites de bricolage pour l'ebl je crois,surtout depuis la lecture de votre message, dont je vous remercie.
J'étais tellement certain qu'avec mon nouveau condo et quelques résistances , cela pouvait refonctionner . Je suis perdu.
Heuresement que je vais déplacer le problème en utilsant des transfos externes, mais j'avoue être frustrer de m'être trompé à ce point.
Grâce à vous, je viens d'aller voir cette video youtube sur les differents condensateurs, que je partage pour les gens comme moi .
Je ne me souvenais plus de tout ça,que j'avais dû apprendre au collège .



Il me reste la chance que le condo était malgré tout hs puisqu'il ne m'indiquait rien au multimètre sur la position condensateur .

Bien cordialement

[damien51100]

Re,
Pour faire le petit test avec le multimètre en position ohmètre, il faut d'abord
court circuiter le condensateur pour le décharger.
Ensuite lors de la mesure le condensateur va se recharger par l'intermédiaire du multimètre
et on va voir évoluer la résistance du condensateur d'une valeur très faible (condensateur déchargé)
à une valeur très grande (condensateur chargé).
Uniquement valable pour des chimiques de fortes valeurs.

La thermistance ressemble à un disque souvent bleu ou rouge de 1ou 2cm de diamètre
cdt

[manuzoe]

Re ,
damien51100 » ,j'avais pensé à du 220v également parce que lorsque l'on branche en 200v, les deux batterie sont rechargées.Je me suis dit que le relais fonctionnait aussi.
Mais après réflexion de votre lecture, je crois aussi que la batterie cellule a priorité sur la recharge pour laisser place ensuite à la batterie moteur .
radio6ulm » ,tout ce que vous dites est vrai . J'ai joué l'apprenti-sorcier ,et je ne recommencerait pas . il fonctionne bien en 12 v ,je ne vais pas essayer de l'anéantir . Il ira chez un réparateur si besoin.
Pour les codes couleurs de résistances ,j'ai téléchargé hier une appli qui intéressera toutes les personnes qui connaissent comme vous l'électronique .
Il y a également les codes couleur avec 3-4-5-6 anneaux, calcul de baisse de tension , calcul d'impedances etc etc.
Je l'avais téléchargé par rapport aux calculs de sections sur la longueur de câble .
Il s'agit de EE-Calculations sur android. Vous devez très certainement déjà le posséder.
Je vous remercie pour vos remarques constructives qui m'empêcheront de faire des bêtises sur leur Ebl , ou autres .
Bien cordialement

[damien51100]

Re,
En fait la batterie porteur sur secteur n'est pas rechargée au sens propre du terme,
C'est un maintien de charge et c'est fait en même temps que la charge de la batterie cellule.
Cette "tension" maintien de charge est issue de la charge principale et diminué de 0.6V de tension
de déchet de diode anti retour et le courant limité également à quelques ampères.

[Artifex]

Bonjour, oui beaucoup de chance sur cet électronicien en herbe. Car un condo peut éclaté, et il ne faut mélangé ce que peut être un condensateur. De plus des différentes tension, il y a aussi les types. Pour ma part le condensateur démonté était bon car non bombé, mais...
Ce qui soufre souvent est le circuit intégré, (non disponible bien sur!) pour avoir un conflit de retour quand alimenté sur secteur et moteur en marche.(Cas le plus classique) Donc il faut faire une alternative.

[manuzoe]

Re
Radioulm , j'ai une position avec un signe condo, tout en haut, entre les ohms et les hz .

diamien51100 , je vous ai complétement perdu ... Lol . je comprends avoir fait n'importe quoi .
Ca va me servir de leçon . Je bricole pas trop mal en général, mais davantage sur la mécanique,soudure et un petit ma maison .Mais là ,je suis complètement dépassé . Je ne maîtrise absolument pas le sujet comme vous avez tous pu le constater et que je constate moi-même également.
J'espère du coup que ce post servira au moins par rapport aux photos que j 'ai faite .

[manuzoe]

Re,
damien51100 » , je comprends mieux le fonctionnement du maintien de charge de l'ebl avec votre explication ,même si je ne sais qui fait trop quoi dans l'ebl.
Artifex, vous me faites redouter les condensateurs désormais, mais surtout mon ignorance à leur sujet . J'en prends bonne note dès à présent .
Je laisse mon ebl où il est désormais .J'attends mes chargeurs externes .
J'ai encore une grande questions à ce sujet . J'aurais le chargeur uniquement pour batterie lifepo4 , et une autre pour la batterie moteur.
Lorsque je serez en 220 v, les deux chargements seront bien séparés ? ou il y a encore un coupleur quelque part en mode 220 v ?

Merci beaucoup

[manuzoe]

re ,

merci radio6ulm; Je ne connaissant pas cette fonction.
Je ne sais pas non plus comment reprendre une partie de message de quelqu'un pour y répondre en dessous.
Je ne connais encore pas la façon de voir les posts que j ai crée. Je suis obligé de garder les pages ouvertes des différents posts .
C'est nouveau pour moi.
Merci beaucoup

[gerard férolles]

Après avoir cherché à réparer mon EBL 99 suite à la "non-recharge" des batteries du Bursner t604,

Bonjour les ami(e)s,

Je reprends ce sujet, mais trop d'interventions pour suivre, je m'y perds,

donc sur la première question, je m'interroge en attendant la précision :

non-recharche des batteries ...
moteur tournant et/ou sur 220 ?
La différence est fondamentale : moteur tournant, c'est l'alternateur qui fournit le jus
sous 220, c'est le chargeur 220V alternatif-->12V continu

Amicalement,
Gérard

[manuzoe]

Re
C'est uniquement en 220 v qu'il n y a pas de charge .
D'ailleurs, la led orange de temoin de passage en 220 v ne fonctionne plus non plus.

[gerard férolles]

Re
C'est uniquement en 220 v qu'il n y a pas de charge .
D'ailleurs, la led orange de temoin de passage en 220 v ne fonctionne plus non plus.

re-

Eh ben, l'en voila une information qu'elle est bonne...

Voir en toute priorité les fusibles...
Il semble que le chargeur ne soit pas en cause car non alimenté en 220 (confirmé par l'absence du témoin).

Y a-t-il du 220 sur les prises intérieures ?
Y a-t-il un disjoncteur immédiatement derrière la prise extérieure du 220 ?

Amicalement,
Gérard

[damien51100]

Re,

le témoin "Secteur" est fourni par une tension auxiliaire du chargeur,
Si le chargeur ne fonctionne plus, pas de présence secteur.

[gerard férolles]

Re-

Si les fusibles sont ok

vérifier (voltmètre) la tension 220V alternatif sur le primaire à l'entrée du transfo,
tension proche de 12V/13V alternatif sur le secondaire
et sortie du chargeur en 12V continu.

On peut aussi (c'est souvent plus simple, sans rien brancher) tester la continuité des fils du transfo ( résistance en ohmmètre) sur le primaire et ensuite sur le secondaire (résistance infinie = fil coupé = transfo HS). C'est souvent la pièce fragile sur les vieilles alimentations, c'est celle qui chauffe.

Amicalement,
Gérard

[manuzoe]

Ré
Merci Gérard et Damien pour votre intervention.
Le 220 v arrive partout dans la cellule.
Des que le chargeur a grillé ,la lumiere led orange de témoin 220v ne fonctionnait effectivement plus,ce qui m'a aussitôt fait penser à une relation entre un problème de l'ebl et ce témoin. J ai donc regardé si le 220 v arrivait à l'ébl. Tout fonctionne à ce niveau.. Après,les tests que vous me décrivez Gérard, je ne les connais pas. J étais en plus certain de mon condo hs avec mon multimetre n affichant aucune valeur..Je n ai rien à la sortie du chargeur. Je ne sais pas où est le secondaire pour voir le 12-13v. Il faudrait vraiment que je retrouve mes cours de 3 ème qui me seraient bien utiles. Je vais aller voir sur internet si je trouve cette information. Maintenant, il faut que j attende mon condo pour essayer tout ça, et que je change la résistance grillée, au minimum je suppose.
Le logiciel dont j ai parlé un peu avant donne bien la bonne valeur avec les codes couleur que j ai trouvé avec mon multimédia. Il y en a une de grillée, c'est certain.
Pour vérifier la continuité du bobinage,je vais essayer de trouver un tutoriel quelque part. Merci pour ces éléments qui vont me permettre d avancer dans ma recherche.
Cordialement

[damien51100]

Bonjour,

@gerard ferolles,

Vous préconisez des mesures sur le transfo d’alim, mais ici
C’est une alim à découpage, en entrée ,redressement,filtrage,
hachage de la tension à haute fréquence et seulement après
transfo.

Cdt

[gerard férolles]

Bonjour,

@gerard ferolles,

Vous préconisez des mesures sur le transfo d’alim, mais ici
C’est une alim à découpage, en entrée ,redressement,filtrage,
hachage de la tension à haute fréquence et seulement après
transfo.

Cdt

Bonjour les ami(e)s,

Mais c'est quoi le gros truc metallique carré qu'on voit sur les photos, dont l'intérieur est rempli d'un bobinage recouvert d'un plastique blanc... sinon un transfo ?
Toute alimentation qui part du 220 alternatif est, à ma connaissance, précédée d'un transformation du 220 en 12 (ou autre) toujours alternatif.
C'est seulement ensuite qu'intervient le processus de redressement.
Mais mes connaissance remontent au dernier millénaire...

Amicalement,
Gérard

[damien51100]

Bonjour,

C'est le transfo qui fonctionne en HF ,cela permet de
diminuer considérablement la taille et le poids du transfo,
Effectivement les alim qui fonctionnent en 50Hz datent du
siècle dernier.