Ajout 2ème PS

[yvan30]

Au p....n, mais que je suis c.n, mais que je suis c.n.
En parallèle c'est la tension qui est commune, en serie c'est le courant qui est commun. J'ai résonné courant commun avec des courbes tensions. Milles excuses mais j'ai une tres bonne raison en toute mauvaise fois
Je me bas avec un relais 24V qui colle à 14V et qui retombe à 4V, et je veux le faire retomber à 10V, la resistance ca marche pas, la zener non plus je vais tout de même pas faire un relais à seuil avec plein de composants quand même.!
Une semaine demonte, remonte, redemonte reremonte le tableau de bord du CC.
Au final c'est cette satané zener qui est morte . C'est reparti pour nième demontage remontage du tableau. Ah au fait Bonsoir
Et comme dit Swarzi I will be back dans quel film déjà.?

[yvan30]

Bonsoir
Lorsque les panneaux sont en série le même courant traverse les panneaux, il faut sur les courbes I=f(U) (I fonction de U) noter la tension à ce courant commun puis en faire la somme et multiplier cette tension par le courant pour obtenir la puissance cumulée.
Dans l'exemple ci dessous à 8,1A la tension du 130Wc est de 16,89V et celle du 400Wc est de 42,5V. la somme des tensions de 59,4V multiplié par 8,1A donne une puissance de 481W.
En refaisant ce calcul pour différentes valeur du courant on trace la courbe de la puissance total des 2 panneaux, en bleu.
Se souvenir que ces courbes sont "théorique" car faite à 25°C sous une irradiance normalisée de 1000W/m2. Si dans le sud on peut dépasser les 1000W/m2 (parfois de 30%) la température ambiante laisse celle des panneaux monter autours de 70°C ce qui fait baisser la production.
A delà de 9A seul le 400Wc produit ce qui pénalise la puissance totale qui n'est pas de 530Wc mais "seulement" autour 485W (avec mes courbes certainement pas les vrais courbes).

Personnellement je ne suis pas trop partisan du montage série sur un CC car au grès des bivouac il y a toujours le risque d'avoir un des 2 panneaux partiellement à l'ombre avec une réduction importante de la production.

400 + 130 serie.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/12/tq6t.jpg

[Malcolmbass]

Bonjour,

Je suggère de visionne cette vidéo très bien faite, avant de choisir le type de montage.



Cordialement

[Chris68125]

Je suggère de visionne cette vidéo très bien faite, avant de choisir le type de montage.

Hello !

@Michel, je connais cette vidéo que j'ai vu et revu ! Et bien sur, il conseille vivement ce que je veux faire : monter plusieurs panneaux en SERIE !

[Chris68125]

Re,

@Yvan, merci pour ta mise à jour qui est bien plus compréhensible maintenant (pour un montage en série) !
Donc on comprend bien mieux l'influence des 2 PS et l'ajout de la puissance du "petit", même si c'est pas la totalité, car limité par l'intensité la + faible des 2 PS. Et on comprend maintenant pourquoi Malcolmbass tire 350W avec ses 2 PS de 115W et 250W !...
Tu as déjà fait beaucoup mais je voulais te demander pourquoi tu n'as pas montré la courbe de puissance du PS de 400W seul ? Tu montres la courbe du 130W et celle des 2 PS ensemble, mais pas du 400W ?
Ça permettrait de juger le gain entre 1 PS de 400W par rapport aux 2 PS (400W+130W). Ca serait sympa de le rajouter sur ton croquis... Sans te commander bien sur

[Chris68125]

Personnellement je ne suis pas trop partisan du montage série sur un CC car au grès des bivouac il y a toujours le risque d'avoir un des 2 panneaux partiellement à l'ombre avec une réduction importante de la production.

Re,

Pour bien comprendre ta remarque : est ce que si un des 2 PS est partiellement à l'ombre, est ce que la réduction de la production se fait sur le seul PS concerné ou cela a une influence sur les 2 PS ?

[yvan30]

Bonsoir,
la video montre que le panneau "12V" passe en "6V" donc on perd la moitié de ce seul panneau. Mais pour la diode ce n'est pas terrible, les diodes bypass des panneaux solaires sont des modèles de diode encapsulées plastique par exemple:

image_2022-03-28_191918.png

Mais ce type ne peux dissiper guère plus que 2 à 4W.
A 15A la diode chute environ 0,7V (si, si consultez les data), 15A sous 0,7V cela fait une dizaine de W et la diode va souffrir dans le meilleur des cas voire claquer et la 2 cas.
Elle se coupe donc plus aucun courant ne peut passer dans le string
Elle se met en court circuit le courant peut passer, mais lors que le panneau repasse au soleil la diode va court-circuiter toute la rangée de cellule et le panneau ne pro duit plus que la moitié de sa puissance.
Il faut des diodes de ce type que l'on peut refroidir en ajoutant un dissipateur, mais sur le toit du CC en été....

To 220.JPG

[yvan30]

Re,

... pourquoi tu n'as pas montré la courbe de puissance du PS de 400W seul ? Tu montres la courbe du 130W et celle des 2 PS ensemble, mais pas du 400W ?
....

parce que j'ai un poil mal placé

[Chris68125]

parce que j'ai un poil mal placé

Hello !

Dans le creux de la main ???

Ne t'en fais pas c'est déjà très bien comme ça !... Merci à toi
Au moins j'ai compris maintenant le phénomène qu'a mis en place Malcolmbass et confirmé par tes courbes !

[Chris68125]

Personnellement je ne suis pas trop partisan du montage série sur un CC car au grès des bivouac il y a toujours le risque d'avoir un des 2 panneaux partiellement à l'ombre avec une réduction importante de la production.

Pour bien comprendre ta remarque : est ce que si un des 2 PS est partiellement à l'ombre, est ce que la réduction de la production se fait sur le seul PS concerné ou cela a une influence sur les 2 PS ?

Re,
@Yvan, désolé d'insister mais si tu pouvais me répondre ce serait super

[yvan30]

Bonjour
Pour le panneau partiellement à l'ombre par exemple un "12V" passe en "6V" donc on perd la moitié de ce seul panneau.
Après rasage matinal
Vous pouvez faire les courbes vous même.
La puissance maxi du montage série et plus élevée certes mais l'irradiance n'est pas toujours au max dans la journée, il faut donc faire l'intégrale des courbe de puissance pour voir. Mais à vue de nez y a pas photo le montage série et plus performant dans ce cas.
Une méthode simple, et donc longue, compter le nombre de carreau de 0,5A par 1V compris entre la courbe et les axes et multiplier le résultat par 0,5W.
top c'est à vous

Courbes PV serie et paral.jpg

ou mieux
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/13/uyik.jpg

[Chris68125]

Re,

Magnifique Yvan ! Un grand merci à toi, c'est très clair et parfait !...
Cerise sur le gâteau : tu as tracé le montage en // et en série ! Au top !
On peut pas faire plus clair c'est nickel !

[yvan30]

Bonsoir
Sur ma lancé, avant la repousse du poil , j'ai refait l'étude de mon cas avec 3 PS de 150, 100 et 90Wc imposé par la place libre, entre les 5 lanterneaux, sur le toit de mon CC, et aussi par le poids.
A 14V la puissance des câblages série ou parallèle est la même surprenant non?

courbe PV_Serie VS parall.jpg

Pour les vérificateurs
https://zupimages.net/viewer.php?id=22/13/phrs.jpg

[Chris68125]

Hello !
Super tes courbes ! Bravo !
On voit bien la différence entre série et //, très instructif.
En // tu peux sortir 310W et en série 260W, reste plus qu'à choisir (si ce n'est pas déjà fait...)

J'ai besoin d'une explication stp : lorsque le soleil brille, quel paramètre augmente : les Ampères, les Volts, les 2 mon capitaine ? Juste pour comprendre comment la puissance évolue en fonction de l'ensoleillement... Merci

[Chris68125]

Re,

Une autre question me taraude...
Dans mon cas d'un "vieux" PS souple collé 12V monté en série avec un PS neuf performant 24V rigide bien refroidi, existe t il un risque que si le vieux donne des signes de faiblesse, il puisse freiner la puissance des 2 PS ou tout simplement le vieux ne donne rien ou presque et le neuf fournit sans etre perturbé par le vieux ?
A ceci près que le neuf sera limité par les Ampères du + faible des 2, à savoir le vieux. Mais imaginons que le vieux se meurt lentement et que ses Ampères maxi diminuent, cela aura t il une influence sur la puissance des 2 PS (règle du mini des Ampères entre les 2 PS) ?
Merci pour l'avis du Pro !

[Malcolmbass]

Salut,

Hypothétiquement, le moins pire serait que ton vieux panneau crame carrément!
Ses diodes de by-pass laisseraient passer tout le courant de l'autre panneau. (logiquement....)
Ainsi le boulet serait viré de l'équation.

A mon avis

Juste une suggestion, prévois de tout brancher avec des connecteurs MC4!
En cas de problèmes au pires moments (les vacances) tu as toujours la possibilité de monter sur le toit pour isoler le malade de l'installation!
C'est ce que j'ai fait, en 2 ou 3 minutes je peux débrancher un des deux panneaux et n'envoyer que l'autre au régulateur.

Je dit ça, je dit rien!
Moi je préfère passer mon temps à cuire des brochettes et tranches de lards en même temps que je dégomme une bouteille de Ricard que de me prendre la tête sur mon installation électrique!
Ça (la prise de tête) je le fait avant pour l'oublier après

[yvan30]

Hello !
...
J'ai besoin d'une explication stp : lorsque le soleil brille, quel paramètre augmente : les Ampères, les Volts, les 2 mon capitaine ? Juste pour comprendre comment la puissance évolue en fonction de l'ensoleillement... Merci

Sur mon MT01 (affichage déporté de mon régulateur) j'ai déjà vue 7V la nuit garé sous un lampadaire.
Pour faire des Watt il faut énormément plus de lumière, le matin à peine le jour pointe que j'ai vite 20V, mais il faut un plein cagnard (dialecte du coin pour dire : lorsque l'astre du jour atteins sa pleine "zénithude" ) pour voir 15A (c'et AM entre 2 nuages).

[Chris68125]

Hello !

@Michel, oui j'ai prévu de mettre des MC4 pour le nouveau PS ! Et si je garde le vieux PS je le brancherai aussi avec des MC4 pour pouvoir m'en débarrasser en 2 min si nécessaire !

Mais j'ai pas encore décidé si je le garde ou pas, je n'ai pas toutes les "billes" pour me décider... J'attends que Yvan (ou un autre Pro...) réponde à ma dernière question pour savoir si la dégradation des perfos du vieux PS peuvent influencer les perfs du nouveau ?...
Dans tous les cas, si je le garde pour le mettre en série avec le nouveau, je le montrai sur une plaque en plexi alvéolée rehaussée du toit pour le refroidir, comme certains l'on fait sur le forum.

Bref j'en suis encore à la phase "étude" !

Mon but est le meme que toi : faire en sorte de m'occuper UNIQUEMENT de mon BBQ + apéro pendant les vacances !!! C'est pendant l'entre saisons que je fais du bricolage pour etre tranquille lors de l'utilisation... Mais j'ai toujours ma caisse à outils dans le CCar ! On sait jamais !

[OKCORAL]

...On voit bien la différence entre série et //, très instructif.
En // tu peux sortir 310W et en série 260W, reste plus qu'à choisir (si ce n'est pas déjà fait...)

Bonjour,
J'ai besoin d'explications quant à ton affirmation car j’interprète ces courbes de manière différente.

Je prends la ligne bleue ciel qui me donne l'intensité totale maximale des 3 PS en // à la tension de puissance maximale. Je relève ces chiffres.
Intensité au plus haut de la courbe 6.3A et tension maximale 18.8V (ce qui semble possible avec des PS 12V). Résultat : 6.3 x 18.8 = disons 120W
La ligne noire correspond aux 3 PS en série avec l'intensité maximale à la tension maximale (les tensions s'ajoutent).
5.1A et 60.5V = 308W

Il y a quelque chose qui m'échappe. D'où sors tu tes chiffres?

...A 14V la puissance des câblages série ou parallèle est la même surprenant non?

Puissance des câblages. Que veux tu dire? Section des fils?
A 14V la puissance des 3 PS en // n'est que de 70W (5A x 14V). Comme la section des fils en // est plus importante qu'en série il n'y a pas de problème pour le montage en série.
merci pour vos explications.
Cordialement.

[yvan30]

Bonsoir
Attention
les courbes intensités /tensions sont construites avec l'axe horizontal des tensions et l'axe vertical des intensités à gauche.
les courbes Puissances /tensions sont construites avec l'axe horizontal des tensions et l'axe vertical des puissances à droite.
Il n'est pas possible de croiser les puissances et les intensités sur ce type de graphe.
Pour passer d'un à l'autre il faut sortir la calculatrice et passer par la gradeur commune, tension pour le montage // et courant pour le montage série.
1er Exemple pour le montage série prendre une intensité, commune aux panneaux, sur cette ligne horizontale on relève la valeur de la tension des courbes I = f(U) pour chaque panneau.
On fait la somme de ces 3 tensions, on calcule la puissance (tension totale x courant) et on crée le point à l'intersection Tensions totale et puissance calculée.
La courbe se construit point par point.
2éme Exemple pour le montage // prendre une tension au choix, commune aux panneaux, sur cette ligne verticale on relève la valeur de l'intensité des courbes I = f(U) pour chaque panneau.
On fait la somme de ces 3 intensités, on calcules la puissance (tension x intensité totale) et on crée le point à l'intersection Tension commune et puissance calculée.
La courbe se construit point par point.
Pour le travail avec un montage serie il faudrait des courbes U=f(I) mais avec mon handicap capillaire

Re,

Une autre question me taraude...
Dans mon cas d'un "vieux" PS souple collé 12V monté en série avec un PS neuf performant 24V rigide bien refroidi, existe t il un risque que si le vieux donne des signes de faiblesse, il puisse freiner la puissance des 2 PS ou tout simplement le vieux ne donne rien ou presque et le neuf fournit sans etre perturbé par le vieux ?
A ceci près que le neuf sera limité par les Ampères du + faible des 2, à savoir le vieux. Mais imaginons que le vieux se meurt lentement et que ses Ampères maxi diminuent, cela aura t il une influence sur la puissance des 2 PS (règle du mini des Ampères entre les 2 PS) ?
Merci pour l'avis du Pro !

OUI
Si une cellule du vieux panneau lâche la diode bypass va prendre le relais avec une perte de moitié de la tension, est une surchauffe de la diode ..... mais y a t il des diodes de bypass dans un panneau souple?

[OKCORAL]

Bonjour,
Quelle usine à gaz ce tableau. Il faut avoir un niveau d'ingénieur pour assimiler tous ces calculs. Ce que je n'ai pas
Cordialement

[MG87000]

Bonjour,

salut
c'est ce que je pensais ....en fait je pense que je vais me reconvertir au velo ça me parait moins complexe

Et en plus n'est bon pour la santé .... et pour la planète avec ca https://www.lecyclo.com/velo/securite/e ... LyEALw_wcB

[Chris68125]

Hello !

@Yvan, j'ai quand même un petit doute...
J'ai lu sur ce forum, et cela me semble logique, que quel que soit le montage de plusieurs PS, en série ou en //, on obtient TOUJOURS la même puissance ! Dans un cas il y + d'intensité et moins de tension, et dans l'autre c'est l'inverse. Mais quand tu multiplies U x I, tu retrouves toujours la même puissance P !...
Or tes courbes montrent que dans ton cas, en // tu peux sortir 310W et en série 260W...

Me trompe-je ?...

[yvan30]

Bonsoir

Bonjour,
... avoir un niveau d'ingénieur ...
Cordialement

c'est mon cas

Désolé de vous avoir noyé alors que voulais vous aider, comme quoi vulgariser est un métier pas facile.
En fait ce graphe est la superposition de 2 graphes qui n'ont en commun que l'axe des tensions.

Hello !

@Yvan, j'ai quand même un petit doute...
J'ai lu sur ce forum, et cela me semble logique, que quel que soit le montage de plusieurs PS, en série ou en //, on obtient TOUJOURS la même puissance ! Dans un cas il y + d'intensité et moins de tension, et dans l'autre c'est l'inverse. Mais quand tu multiplies U x I, tu retrouves toujours la même puissance P !...
Or tes courbes montrent que dans ton cas, en // tu peux sortir 310W et en série 260W...

Me trompe-je ?...

j'avoue que l'allure de la courbe série me gratte un peu avec ces 3 bosses. Mais relever les tensions de chaque panneau, tout les 1/10 d'ampère pour calculer la puissance ne me tente pas beaucoup. je regarde du coté d'Excel si ce logiciel ne peut pas faire les courbes à ma place.
Ne pas perdre de vue que le max de puissance du montage // est à 19V ce qui ne présente aucun intérêt avec une régulateur PWM qui ne travaille qu'à la tension de la batterie (de 12 à 14V) et à 12V la puissance est d'a peine 210W alors que le MPPT lui serait proche de 325.
La puissance max ne peu pas être la somme des puissances max de panneaux disparates car mes panneaux ont des puissances maxi à des tensions différentes.
Il est plus facile de ressentir cela avec 2 moteurs thermique montés sur le même arbre qui auraient leur puissance maxi à des vitesses de rotation différentes, la puissance totale maxi sera inferieure à la somme des puissance maxi de chaque moteurs.

[Malcolmbass]

Bonjour,

Je me permets de donner mon avis qui n'est que mon avis! de "simple électricien de terrain"
Pour faire un montage en // il faut que les panneaux aient les mêmes tensions Vmp, donc les deux mêmes panneaux de mêmes tailles.
Si j'ai bien compris? Chris n'a pas la place pour monter deux panneaux de même tailles (me corriger si je me trompe)
Le montage série s'impose, donc juste choisir des panneaux avec des Imp les plus proches possible.

Je ne reviendrais pas sur les inconvénients du montage //, c'est clairement expliqué dans la vidéo.

Bon dimanche à tous

[yvan30]

Bonjour
je me suis couché tôt....ce matin, mais la voici la voila la cour U = f(I) (ben elle est pas belle)
les bosses sont bien la, et je trouve une Pmax à 255W pour un courant de 4,1 A. Si je me goure ben je vois pas ou.

courbe PS en serie.jpg

https://zupimages.net/viewer.php?id=22/13/1eih.png
Excel a tracé les courbes du tableau de gauche (I foction de U) et sur ce graphique j'ai relevé beaucoup de valeurs, pour faire le tableau de droite et Excel a tracè les courbes jointes (U et P focntion de I)

tableau serie parall.jpg

[Chris68125]

Ne pas perdre de vue que le max de puissance du montage // est à 19V ce qui ne présente aucun intérêt avec une régulateur PWM qui ne travaille qu'à la tension de la batterie (de 12 à 14V) et à 12V la puissance est d'a peine 210W alors que le MPPT lui serait proche de 325.
La puissance max ne peu pas être la somme des puissances max de panneaux disparates car mes panneaux ont des puissances maxi à des tensions différentes.

Hello,

Le sujet n'est pas d'utiliser ou pas un PWM plutot qu'un MPPT => le postulat de départ est MPPT et rien d'autre.
Personne n'a parlé d'une puissance totale égale à la somme des puissances de chaque PS... Le postulat de départ est qu'avec un montage en série, chaque PS individuellement est "bridé" par l'intensité la + faible de tous les autres PS. A multiplier par la somme des tensions Vmpp de chaque PS. Ceci va donner Pmax de tous les PS montés ensemble.

[Chris68125]

Pour faire un montage en // il faut que les panneaux aient les mêmes tensions Vmp, donc les deux mêmes panneaux de mêmes tailles.
Si j'ai bien compris? Chris n'a pas la place pour monter deux panneaux de même tailles (me corriger si je me trompe)
Le montage série s'impose, donc juste choisir des panneaux avec des Imp les plus proches possible.

Re,

@Michel, tu as raison, le montage en série s'impose (pour moi en tout cas).
Ce n'est pas un pbl de place pour moi de mettre 2 PS mais un pbl de porte-monnaie !
J'aimerai bien etre "no limite" mais ce n'est pas le cas... A tel point que mon but serait de garder mon ancien PS souple (si souvent décrié par tous) en rajoutant un nouveau plus performant et plus puissant. En regardant les paramètres "moyens financiers" + place dispo sur mon toit, mon choix se dirige vers un 400W shingled PERC que j'ajouterai ou pas à mon vieux PS... Mon sens pratique me fait penser que je vais surement me diriger vers des essais avec le nouveau + ancien, puis au meme moment en supprimant l'ancien, pour avoir un comparatif réel dans les memes conditions d’ensoleillement.

Mais ma question est restée sans réponse : si le vieux PS bat de l'aile en mourant progressivement, a t il un effet négatif sur les perfs du nouveau ?

https://kitsolaire-discount.com/fr/pann ... 43147.html

[Chris68125]

Re,

@Yvan, tu ne m'as pas donné ton avis sur ce point :
J'ai lu sur ce forum, et cela me semble logique, que quel que soit le montage de plusieurs PS, en série ou en //, on obtient TOUJOURS la même puissance ! Dans un cas il y + d'intensité et moins de tension, et dans l'autre c'est l'inverse. Mais quand tu multiplies U x I, tu retrouves toujours la même puissance P !...
Or tes courbes montrent que dans ton cas, en // tu peux sortir 310W et en série 260W...

[Chris68125]

Re,

J'ai retrouvé les infos dont je parlais qui venais de Okcoral et d'autres... Très bien expliqué... et logique.

Puissance parallèle et série.jpg