pas de 12v au tableau de commande IT 96 / EBL 99 G

[jeanluc59]

RE,
pour jp33, je ne comprends pas la question?
personnellement les infos que je donne ce sont des mesures effectuées sur mon matériel EBL99H et un LT95 en bon état de fonctionnement .

[jp33]

bonjour,

e ne comprends pas la question?

ce n'est pas pour toi désolé c'est à fixair que cela s'adresse car dans son premier post c'est ce qu'il dit et principalement que l'EBL a été testé, quand je pose la question sur la commande de l'IT pas de réponse donc je suppose que cela fonctionne mais pour en revenir au premier post il dit l'inverse donc j'ai un peu de mal à comprendre et comme il dit c'est arrivé subitement vu que tous les controles ont été effectués après je fais un raccourci sur le frigo, pour pouvoir aider à dépanner surtout comme cela il faut partir de la base et avancer pas à pas vers le problème en vérifiant chaque étape c'est du moins de cette manière que je fonctionne après c'est aléatoire et je suis quelque peu perdu désolé.

[jeanluc59]

Bonjour,
merci pour l'explication,
là avec les tensions mesurées sur le bloc 3 les valeurs ne sont pas bonnes surtout au point bloc 3-11 c'est une continuité électrique (1,84V ) comme dit plus haut . je demande de faire la mesure connecteur bloc 3 débranché pour limiter les interactions du circuit complet .
à ce stade c'est la vérification du bouton ein/aus .
bonne journée à suivre.

[fixair]

Bonjour,
bon j'ai pris notes de vos différentes remarques et ce matin la situation est la suivante : l'interrupteur bipolaire qui sépare la batterie est malade ça c'est sur. J'ai bricolé un truc pour palier à ce problème mais ça ne règle pas tout, je peux maintenant contrôler les deux batteries et les niveaux de cuves mais je ne peux toujours pas allumer complètement le système.
Du coup non la LED verte ne s'allume pas et je ne peux pas me servir du circuit d'eau, de chauffe eau et chauffage sans compter bien sur le frigo en mode gaz puisque je gestion de l'allumeur pour le gaz est en 12v vu que rien ne se passe quand j'appuie sur le bouton "12v" sur le panneau de commande.

ps: je viens de voir la demande Jean Luc 59 sur le bloc 3, je vais le faire et je vous informe , à tte ;op

[fixair]

Ola, on continue ? voici le résulta de mon relevé sur le bloc 3 le connecteur vers le tableau de commande débranché :

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/4l9u.jpg

merci pour votre aide encore une fois ;op

[jeanluc59]

bonjour,
bon ça se précise, (il y a une incertitude que je ne connais pas c'est la modification que tu a fait sur l'inter ein/aus )
deux solutions se présentent
1) remettre le connecteur bloc 3 et refaire les mesures bloc 3 - 11; 9; 12 voir si tu as 13,5V sur les trois puis si c'est le cas actionner la mise en service du tableau et retour d'infos.
2) connecteur bloc 3 déconnecté je vérifie que j'ai toujours sur bloc 3-11 les 13,5V alors là si tu veux voilà ce que je ferais au vu de mes mesures antérieures
donc faire un essai de raccorder électriquement la fiche bloc 3-11 avec les fiches bloc 3-9 et 12 dans ce cas j'aurai la tension 13,5V sur les trois fiches puis faire une coupure et remise en contact de la fiche bloc 3-9 pour simuler la mise en service du 12V et si c'est ok enclenchement des deux relais 60A si ça marche cela veux dire que le module BW 99 fonctionne
remarque tu peux faire cette manipulation au niveau du connecteur du panneau de commande (connecteur femelle plus facile de créer un pont) en vérifiant sur le fil vert que tu as bien le 13,5V et lorsque le pont est réalisé vérifier les tension au niveau du bloc 3
Si tu as des questions n'hésites pas.
salutations
jeanluc59

[jeanluc59]

re,
j'ai vu ta modif (R) liaison bloc 2-5 vers le bloc 4-4 pourquoi? qu'est-ce qui ne fonctionne pas au niveau du double commutateur?

[fixair]

Alors, Jean-Luc, pour la modif sur l'inter, j'ai soudé deux fils pour remplacer le contact absent, je suis donc temporairement obligé de manipuler deux inter pour le prix d'un.
Pour la suite, j'ai repris des mesures tous les connecteurs branchés, voir le doc en pièce joint. Attention lire 13.05 non 13.5, mon épouse ne m'a pas compris ou j'ai mal dit les chose, bref la ou c'est écrit 13.5, c'est 13.05, en fait ca ne change pas grand chose mais bon.

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/11/90u4.jpg

Je penche pour un défaut du module , les relais IP 60A ne sont pas pilotés et pour l'heure, même moteur tournant pas de frigo.

[jeanluc59]

RE,
bonne chose, connecteur bloc3 en place tu as continuité de circuit en bloc 3-11 soit 13,05 OU 13,5V c'est bon.
maintenant avant de dire que le module est hs la tension retour du panneau de commande devrait être de 13,5V sur le bloc 3-9 etBloc 3- 12 C'est pour cela que je te demande de créer un pontage pour mettre le 13,5V en 9 et 12 et de créer une brève interruption en 9 pour simuler l’impulsion d'enclenchement du 12V ou des relais.
si cela fonctionne cela permettra de confirmer le fonctionnement du module BW99 et d'orienter le problème vers la commande du panneau de commande ou la filerie.

[jp33]

re,

j'essaye de vous suivre mais si c'est un simple inter qui a été mis à la place du ein/aus pas sur que cela fonctionne il est à impulsion puisqu'il faut un appui bref pour allumer ou alors on ne parle de la même chose ...

[fixair]

Alors, après avoir passé un peu de temps au téléphone avec Jean-Luc et merci encore, j'ai remplacé l'inter bipolaire mais pas d'évolution aucune. Ce qui signifie que j'ai la
- possibilité de contrôler la tension batterie cellule et moteur
- possibilité de contrôler les niveaux de cuves eau claire et grise
quand inter est sur " Ein " c'est tout.

mais quand l'inter est sur " Aus " je peux :
- contrôler le niveau de batterie moteur, c'est tout.

sur le modul BW 99 se trouve un ampli OP, c'est le seul composant non controlé maintenant, le hic c'est qu'on n'a pas le shema de ce modul BW 99 et vue sa tête ce n'est pas simple de tout voir.

[fixair]

re,

j'essaye de vous suivre mais si c'est un simple inter qui a été mis à la place du ein/aus pas sur que cela fonctionne il est à impulsion puisqu'il faut un appui bref pour allumer ou alors on ne parle de la même chose ...

le système refuse de bouger quand j'appuie sur le bouton 12v.

[jeanluc59]

bonjour,
suite à notre conversation, je comprends que tu as réparé ou remplacé le double commutateur ein/aus ?
comment sont les mesures de tension sur le bloc 3-11; 9; 12 ?
si tu as désormais une tension de 13,5V au point bloc 3-11 ; As-tu fait la simulation de raccorder les point Bloc 3- 11, 9, 12 puis réaliser une impulsion de coupure sur le point bloc 3-9 ? impulsion inverse par coupure sur bouton marche.

[fixair]

Bonjour,
Oui Jean-Luc, j'ai remplacé l'inter mais le statut reste le même, je vais tacher de faire la petite opération dont tu parles, mais je ne sais pas si je vais pouvoir aujourd'hui car j'ai prêté mes bras à un ami pour la journée ;p

Quoi qu'il en soit je donne des news très vite

[jeanluc59]

RE
un petit schéma pour plus d'explication
https://zupimages.net/up/20/11/csxw.png
Peut-être certains ont peut-être des infos sur commutateur du panneau de commande.
salutations
jeanluc59

[jp33]

re,

après relecture du schéma de l'EBl et des posts je fais mon méa culpa sur l'inter et vous me direz si cette fois on est ok, le bouton ein/aus et donc celui de l'EBl que j'appelle M/A batterie celui à impulsion donc la commande ce trouve sur l'It d'un coté marche et de l'autre arret le tout à impulsion avec entre les deux la fameuse led verte j'espere etre sur la même longueur que vous
Ce que vous appelez AOP y a bien longtemps que je n'en avais entendu parlé c'était au lycée puis à mes débuts dans la vie active chez IBM, bref sur le schéma on voit 9 "pattes" plus 2 alim qui ne sont jamais représentées cela fait un truc qui a au minimun 12 pattes dont les références sont écrites dessus ou sur le coté s'il est rond, si l'impulsion "M" depuis l'It fonctionne il devrait y avoir du 12v sur le fusible 20A AES frigo, y a t'il également du 12v quand l'inter ein/aus et en marche sur le contact repos du relais IP 60A.

As-tu fait la simulation de raccorder les point Bloc 3- 11, 9, 12

là je te comprends pas? tu veux shunter ces 4 points ensemble? pour moi 9 est l'impulsion de marche et 12 l'arret non? le 3 étant libre et le 11 +batt cellule

[jeanluc59]

re,
BONJOUR,
après relecture du schéma de l'EBl et des posts je fais mon méa culpa sur l'inter et vous me direz si cette fois on est ok, le bouton ein/aus et donc celui de l'EBl
le commutateur ein/aus liaison bloc 2-5 (le +BEH) vers bloc 3-11 ne fonctionne pas car pas de continuité donc demande de vérification et j'ai contesté l'ajout d'un inter prenant la tension 12v sur le circuit bloc 4-4 car je ne sais pas comment était la liaison entre A4 et A10 du module BW99

que j'appelle M/A batterie celui à impulsion donc la commande ce trouve sur l'It d'un coté marche et de l'autre arret le tout à impulsion avec entre les deux la fameuse led verte j'espere etre sur la même longueur que vous

ok il y a un bouton à impulsion sur la liaison du panneau de commande entre le bloc 3-11 puis bloc 3-9 (marche)et bloc 3-12 (arrêt) mais je ne sais comment il fonctionne exactement.

Ce que vous appelez AOP y a bien longtemps que je n'en avais entendu parlé c'était au lycée puis à mes débuts dans la vie active chez IBM, bref sur le schéma on voit 9 "pattes" plus 2 alim qui ne sont jamais représentées cela fait un truc qui a au minimun 12 pattes dont les références sont écrites dessus ou sur le coté s'il est rond, si l'impulsion "M" depuis l'It fonctionne il devrait y avoir du 12v sur le fusible 20A AES frigo, y a t'il également du 12v quand l'inter ein/aus et en marche sur le contact repos du relais IP 60A.

As-tu fait la simulation de raccorder les points Bloc 3- 11,bloc 3-9, bloc 3-12 voir schéma précédent

là je te comprends pas? tu veux shunter ces 4 points ensemble? pour moi 9 est l'impulsion de marche et 12 l'arret non? le 3 étant libre et le 11 +batt cellule

raccorder les points Bloc 3- 11,bloc 3-9, bloc 3-12 voir schéma précédent

[jp33]

bonjour,

tu envoies une impulsion "12v" en 9 bloc 3 tu as la marche
tu envoies une impulsion "12v" en 12 bloc 3 tu as l'arrêt

[jeanluc59]

bonjour,

tu envoies une impulsion "12v" en 9 bloc 3 tu as la marche
tu envoies une impulsion "12v" en 12 bloc 3 tu as l'arrêt

Bonjour,
c'est ce à quoi je pense pour que Fixair fasse un essai et vérifie que ça fonctionne . Sur le LT95 j'ai un seul bouton que je n'ai pas encore démonté n'ayant pas de problème !
salutations
jeanluc59

[fixair]

bonjour,
je reviens vers vous , je vais etre moins reactif, je bosse encore, et oui on a besoin de moi, bref..

voici une foto de la bête à coeur ouvert, je suis en train de suivre point a point les pistes, c'est chaud et je pense que j'ai un bon court jus sur le BW99, je finis de verifier mais ...
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/h70k.jpg

[fixair]

RE
un petit schéma pour plus d'explication
https://zupimages.net/up/20/11/csxw.png
Peut-être certains ont peut-être des infos sur commutateur du panneau de commande.
salutations
jeanluc59

Alors je ne suis pas d'accord avec ton dessin, le relevé que j'ai fait sur le tableau de commande me dit que les boutons poussoir sont reliés comme sur mon plan et la foto ci-dessous, donc le 12v arrive de A11 et A12 et que si tu appuies sur un bouton tu fais une mise a la masse qui doit modifier une entrée du MC33712P qui est un ampli OP. ,néanmoins je n'ai pas la tension attendu en 9 et 12 du bloc 3, ce qui me laisse a penser que j'ai un problème dans le BW99 que je suis en trai d'éplucher de près et qui me fait des choses bizarres en point a point.

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/uv8m.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/qa6q.jpg
https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/dkny.jpg

[jeanluc59]

Bonjour,
intéressant de voir la bête de l'intérieur.
concernant les mesures que j'ai faites sur mon matériel un EBL 99H et un module BW 99-2 information documentation et un LT95,
https://zupimages.net/up/20/11/r9z2.png

[Offtaps]

Re,

petit rappel, l'électronique n'aime pas trop l'état "en l'air"
dans ce genre de cas, il peut y avoir une résistance de "tirage" au + pour une logique en commande negative.

ce qui vaudrait dire mettre la borne 12 à +12 et la borne 9 à 0 pour activer le BW99.

ça contenterait un AOP et serait conforme aux observations et mesures de JL et FX

par contre, ça n'explique toujours pas pourquoi ça marche pas...
Qu'est-ce qu'on a sur les bornes A1 à A3 du BW99 ? Il y a 9 ou 18 bornes sur le BW99 ? Tu peux nous mettre les photos du module recto et verso ?

BW99.jpg

[fixair]

Bonjour, je vous propose ces deux fotos et je vous remercie encore pour votre aide ;op
https://zupimages.net/up/20/12/fq3i.jpg

https://zupimages.net/up/20/12/u9oh.jpg

je suis au bureau je verrais la suis cet AM
cordialement FX

[Offtaps]

Re,

Trouvé les schémas sur un forum Finlandais :

https://karavaanari.org/kuvat/1583947500.jpg

https://karavaanari.org/kuvat/1584029244.jpg

je n'ai pas la tension attendu en 9 et 12 du bloc 3, ce qui me laisse a penser que j'ai un problème dans le BW99

Voir les résistances R1 et R18 pour le point 9/A11 et R13 et R17 pour le point 12/A12

[fixair]

Re,

Trouvé les schémas sur un forum Finlandais :

https://karavaanari.org/kuvat/1583947500.jpg

https://karavaanari.org/kuvat/1584029244.jpg

je n'ai pas la tension attendu en 9 et 12 du bloc 3, ce qui me laisse a penser que j'ai un problème dans le BW99

Voir les résistances R1 et R18 pour le point 9/A11 et R13 et R17 pour le point 12/A12

AAAhhhRRRR MAGNIFIQUE meric ;op

je n'ai pour autan pas perdu mon temps de mon coté :

Je vais éplucher de près les plans ci-dessus, merci encore ;op

[jeanluc59]

Bonjour,
super intéressant Offtaps ces plans.
rapidement attention pour les relais de puissance dans notre cas nous avons A6 ET A9 qui sont inversés .
le on/off correspond au bouton marche/arrêt du panneau de commande mais son fonctionnement ne correspond pas à mes relevés de mesures car sur le plan A12 est à la masse.
je suis certainement sur une variante différente.

[fixair]

Bonjour,
Voici le résulta de mon petit bouleau du jour, j'ai alimenté l' EBL99 en 12.5v pour aller à la chasse aux tensions et le shéma cause de lui-même. Pour la faire courte c'est le brin total ;op
Il y a du 12.5v partout mais surtout pas la ou il faudrait ou presque.

https://zupimages.net/viewer.php?id=20/12/mpb0.jpg

voici le lien vers le datasheet du MC33712P c'est l'ampli OP.

Aller, qui à une idée ??

Bien cordialement ;op

[gerard férolles]

Bonjour à tous,


Il doit y avoir un schéma plus explicite avec des traits coloriés ???

il semble logiquement qu'il n'y a pas de liaison entre le point 4 (A4 à 12,5V et le point 7 (A11) à la masse, car ce serait un beau court-jus...

Ce schéma mérite quelques coups de gomme pour être pleinement compréhensible.

Amicalement
Gérard

[jeanluc59]

bonjour,
vérifier pourquoi les points 7 (A11) et 8 (A12) sont à 0V car le commutateur on/off n'est pas présent dans ce cas ( c'est le panneau de commande M/A)
donc en principe les points 7 (A11) et 8 (A12) sont flottant et avec un bon voltmètre tu devrais avoir 12V ?
sur ce plan j'ai une incompréhension concernant le point 9 (A7) le - batterie BEH; et la masse de la carte ? (D7 et R28 // R29 // R30)
https://zupimages.net/up/20/12/4216.jpg
https://zupimages.net/up/20/12/ja2z.png
à suivre