Batterie lithium

[michel-du-mans]

Salut,
Tu peut meme repartir sur des batteries au plomb classique pour démarrage, avec bouchon d'entretien, 1er prix,... tu ne seras pas déçu de la durée de vie...et ton porte-monnaie te dira merci!!

[jp33]

bonjour,

même si je suis d'accord sur le fond du moins les bords il ne sera jamais possible d'avoir avec du gel ou acide le rendement du lithium après pour alimenter un éclairage led pas de souci inutile d'investir dans le lithium c'est comme en tout on peut faire avec minima mais à minima de possibilité

[leclown08]

ah,
Je te rejoints jp33, une fois goûté au lithium, dur dur après, pour preuve, moi
J,ai normalement 400ah de batterie gel, elles tiennent presque aussi longtemps que la lithium 200ah, j'ai fait l' essaie
@++

[jp33]

re,

Voilà donc tous les renseignements concernant le montage de ma batterie si cela peut aider c'est toujours avec plaisir, Rémy pour la publication

https://www.campingcar-bricoloisirs.net ... thium.html

[leclown08]

Ah,
jp33, très beau reportage et bien illustré
@++

[pit38f]

Merci JP33

Je vais décortiquer tout ça et je pense que j'aurai des questions.

[freddy1957]

Bonjour,


Si tu peux changer ta batterie par une lithium à condition qu'elle ait un BMS intégré, et que ton EBL ait une position gel.

La seule différence c'est que tu ne bénéficiera pas de la charge rapide, par contre tu aura les autres avantages

Bonne journée

Franck

[michel-du-mans]

Re,

Belle installation!

[pit38f]

Re

Dalton, il faut partir du début :
- quels sont tes besoins électriques par jour, tant été que hiver (et chacun est différent de ce point de vue) et combien de jours veux-tu avoir en autonomie complète vis-à-vis de l'électricité : 3 jours, 5 jours, 10 jours ..... ?
- jusqu'où es-tu prêt à aller au niveau budget ? (et, là, malheureusement, tout le monde n'est pas riche, et tout le monde n'a pas envie de se serrer la ceinture à cause d'un système Lithium quelque soient ses avantages).
Si tu as des besoins pas trop gros et/ou tu ne restes pas plus de 3 jours en statique sans branchement = aucun besoin de passer au Lithium, on s'en sort très bien avec du classique.

Si tu peux changer ta batterie par une lithium à condition qu'elle ait un BMS intégré, et que ton EBL ait une position gel.

je ne suis pas aussi catégorique que toi : les batteries Lithium ne doivent pas avoir de phase floating (ou alors elle doit être très courte et pas avec les mêmes paramètres qu'une batterie gel).
Par ailleurs, certains forumistes CC ont après quelque temps changé leur chargeur d'origine : il chauffait trop (ce qui n'est jamais trop bon) car il avait de la peine à fournir l'ampérage accepté par une batterie lithium pendant un temps assez long.

Des informations détaillées et sérieuses en provenance de nos amis nautiques (qui sont plus expérimentés que les CC sur le lithium) --> chez taosailing, ou en anglais sur un site spécialisé marine aux USA (en anglais) : chercher marinehowto et lithium , le gars est "dans" le Lithium depuis 2008.
Chez taosailing il y aussi un pdf très intéressant --> c'est là.
Le lithium c'est complètement différent de la technologie au plomb, il y a un certain nombre de choses qu'il faut oublier et d'autres qu'il faut apprendre : c'est ce que je fais depuis un an et c'est pas fini.
Bonnes lectures.

[pit38f]

Re

Une première question à propos du schéma de JP33 :
tu mets un coupe-circuit entre les PS et le régul MPPT.
Utilité que tu y vois = ?

Moi, j'y vois un intérêt qui serait d'empêcher la charge de la batterie lithium quand la température s'approche de 0°C (les batteries Lithium n'aiment pas du tout être chargées quand il fait froid).
C'est une situation qui peut arriver quand tu ne te sers pas du CC (par exemple en hivernage)= pas de chauffage.
J'ai vu que Victron proposait maintenant un moniteur de batterie "smart" (le BMV 712) capable de signaler au "smart" régulateur MPPT l'info sur la température et le régul a un paramètre température basse (réglé par défaut à +5°) qui a pour effet qu''il se déconnecte alors de la batterie. (Avec les Victron "smart" on peut constituer un réseau blue tooth.)
Mais faire ça à la main ça me semble au moins aussi fiable, et un peu plus économique sans doute.

Donc pendant l'hivernage avec risque de temps froid :
- couper le circuit du régul pour empêcher la charge solaire,
- avoir un coupe-circuit manuel devant la batterie = empêcher une décharge parasite de la batterie (le PS ne pouvant pas la compenser). Et ça permet aussi d’empêcher l'alternateur ou le branchement secteur de charger la batterie.
Bien sûr ne pas oublier dès que la température a remonté à + 5° de remettre tout ça en route.

Ce sont des réflexions d'un gars absolument pas électricien que je vous soumet pour voir si c'est idiot ou pas.

[jp33]

bonjour,

tu mets un coupe-circuit entre les PS et le régul MPPT.
Utilité que tu y vois = ?

le mppt doit apprendre la tension batterie avant le raccordement des panneaux donc panneaux isoler ce qui permet également de travailler en sécurité

il n' y a pas de question idiote ou pas j'ai passé plus d'un an avant de tout commander à lire et relire les expériences des uns et des autres avoir les infos que veulent bien donner les revendeurs

Avant de se lancer dans un équipement lithium il faut bien regarder ses besoins actuels et futurs ne pas sous dimensionner car l'investissement final du futur risque d'être bien plus conséquent.

[pit38f]

Re

le mppt doit apprendre la tension batterie avant le raccordement des panneaux

C'est sûr mais certains vont te dire : il suffit de ne pas raccorder les PS au régulateur et de commencer par le branchement du régul à la batterie, et tu ne fais pas ça tous les jours.
Mais je suis d'accord avec toi, c'est mieux quand tu peux faire ça simplement avec un coupe-circuit.
Tu as deux panneaux de 150 watts crête, ils sont montés en série ou en parallèle ?
Quels sont les caractéristiques du coupe-circuit (en rapport avec celles des PS) ?

Que penses-tu de mon idée d'utiliser les coupe-circuit pour l'hivernage et ne pas charger la lithium si trop froid ?
Pas d'hivernage pour toi, ou tu vis dans un pays pas froid ou bien tu chauffes le CC en permanence même quand tu ne t'en sers pas ?

[jeanluc59]

bonjour,

le mppt doit apprendre la tension batterie avant le raccordement des panneaux donc panneaux isoler ce qui permet également de travailler en sécurité

Bonjour, tu peux figer la tension 12V de régulation de MPTT dans les paramètres comme cela pas de risque qu'il passe en régulation 24V

salutations

jeanluc59

[jp33]

re,

Pas d'hivernage pour toi,

si actuellement il est hiverné dans son garage donc pas de soleil dessus et également en hors gel 8° interieur et soute c'est un avantage que j'ai qui plus est à coté de la maison.

les panneaux sont en séries comme le montre le schéma et le c/c est surcalibré

[demontvert]

Bonsoir,notre voiture électrique charge aussi bien a - 5° que +10 les batteries ne sont pas du même type?
Elle n'ont par contre pas les mêmes performance c'est vrai l'idéal est vingtaine de degré.

[jp33]

bonjour,

notre voiture électrique charge aussi bien a - 5° que +10

la température à prendre en compte est celle des batteries et je ne pense qu'il gèle à l'interieur du véhicule il faut savoir aussi que c'est une préconisation et non interdiction , il se peut aussi que sur les véhicules il y a une gestion de la T° via le BMS

[xuor33]

Bonjour

J'utilise ce modèle, un peu plus cher, mais avec sonde de température , liaison USB pour le PC et Bluetooth pour le smartphone.

https://fr.aliexpress.com/item/4S-80A-L ... 6c37TK6PNo

[jp33]

re,

J'utilise ce modèle, un peu plus cher, mais avec sonde de température , liaison USB pour le PC et Bluetooth pour le smartphone.

https://fr.aliexpress.com/item/4S-80A-L ... 6c37TK6PNo

au contraire je ne le trouve pas chère celui que j'ai fait 200 A certes mais 280€, n'ayant de liason externe pour analyser tout ce que j'ai constaté avec mon chargeur de 80A c'est qu'il y avait bien une baisse de l'intensité au fil de la charge pour finir à 0 A en fin de courbe de même qu'en remttant le chargeur quelques instant plus tard l'amperemetre indique 0 donc de se coté là il fait le boulot

[leclown08]

Ah,
Petiote question bête et stupide, histoire de faire avancer le Chimimi, le Chimimi, le schmilblique
Pour une12v 200Ah, il me faut bin, 4 cellules de 3,4 v et
200 ah + un bms pour sécuriser le tous

@++

[xuor33]

Ah,
Petiote question bête et stupide, histoire de faire avancer le Chimimi, le Chimimi, le schmilblique
Pour une12v 200Ah, il me faut bin, 4 cellules de 3,4 v et
200 ah + un bms pour sécuriser le tous

@++

Bonjour

C'est ce que j'ai depuis quelques mois, simplement l'échange de l'ancienne batterie par la nouvelle. Ne pas oublier de mettre le chargeur en position Gel.

[chris2208]

re
j'ai préféré prendre des 4 cellules de 3.7v - 200 ah +bms depuis plus d'un an , trop bon l'hiver au ski

IMG_20180112_145601.jpg

[pit38f]

Bonjour

Je vous conseille la lecture du site d'un baroudeur nautique sur les mers du globe, taosailing, qui pratique le lithium depuis 2015.
Je vous mets le lien vers le 1er chapitre, il y en a cinq tous vraiment très intéressants.
--> https://taosailing.com/2017/09/batterie ... -oui-mais/
Sa recommandation forte est que si l'on veut qu'une batterie Lithium dure il ne faut pas de phase floating, il faut la supprimer ou éventuellement la limiter très bas.
Il dit que beaucoup de chargeurs du commerce, même quand ils sont dits 'lithium', ne sont pas adaptés, il faut un chargeur à 2 phases, et un chargeur très paramétrable
Et il ne faut pas la charger à 100%.
J'ai lu ces conseils sur d'autres sites de plaisanciers américains, voir en particulier https://marinehowto.com/lifepo4-batteries-on-boats/ si vous comprenez l'anglais. Le gars est un ingénieur spécialiste des systèmes électriques et qui est "dans" le Lithium depuis 2008.

Mais bon, chacun fait comme il veut.
Pour ma part, vu le prix, je préfère être très prudent et ne pas me fier au discours des vendeurs (qui souvent n'y connaissent rien dans le Lithium) ou des fabricants (qui ne sont pas tous nickel de ce point de vue et aussi qui établissent des recommandations sur la base d'une utilisation dans une voiture électrique).

PS : récemment un camping cariste qui avait pratiqué le "plug and play" (= remplacer sa batterie plomb par une Lithium) sans rien changer, à part du câble, a informé sur un autre forum qu'il avait, après quelques mois, remplacé son chargeur d'origine, il trouvait qu'il chauffait beaucoup.
Par contre, il ne sait pas comment la batterie a vieilli.

[jp33]

bonjour,

je préfère être très prudent et ne pas me fier au discours des vendeurs

j'écoute, je prends et je trie

Par contre, il ne sait pas comment la batterie a vieilli.

l'avenir le lui dira

il me faut bin, 4 cellules de 3,4 v et
200 ah + un bms pour sécuriser le tous

4 cellules de capacité identique, le bms fonction de la puissance qu'il te faut et adapté aux cellules je rajouterai les balancers si le bms ne le fait pas, un battery protec pour éviter de flinguer les cellules en cas de trop forte demande et batterie limite, et des fusibles entrée / sortie adaptés, un chargeur adapté au lithium et pouvant charger rapidement ceux de nos montures ont une trés faible capacité de charge. Après chacun s'équipe comme il l'entend.

[rover17]

re
j'ai préféré prendre des 4 cellules de 3.7v - 200 ah +bms depuis plus d'un an , trop bon l'hiver au ski

IMG_20180112_145601.jpg

Bonsoir , merci pour la photo de ton montage

[pit38f]

Re
Une question pour ceux qui ont installé une batterie LFP :
Une batterie Lithium sérieuse dispose d'un BMS intégré à la batterie.
Pourtant Victron propose, suivant ce que j'ai lu, un deuxième niveau de protection : le BMS 12 200 ou le VE Bus BMS complété d'un Battery Protect.

Cela veut-il dire que le BMS intégré à la batterie (du moins à une batterie Victron) ne travaille qu'au niveau de chacune des 4 cellules de la batterie en assurant la protection sous charge / surcharge (nombre de volts) et contrôle de la température de façon individuelle (et en équilibrant les cellules pour qu'elles soient identiques en state of charge) ??
Il ne serait pas capable de faire une protection globale de la batterie contre une surcharge ??

[jp33]

bonjour,

Il ne serait pas capable de faire une protection globale de la batterie contre une surcharge ??

je pense que si, et je pense également qu'a l'interieur de la batterie victron ne se trouve que les balancers ou égaliseurs puisqu'il y a communiication via le v.e. bus avec le bms exterieur mais bon c'est une supposition faite par déduction à voir si victron veut donner plus de renseignements
le battery protect est orientéuniquement sur la protection sortie soit les consommateurs

[leclown08]

Ah,
Merci à tous pour vos réponses et reportages instructifs
Je m'aperçois que ça ne se construit pas n'importe comment et au hasard des éléments
Quelles sont les marques de cellules fiables, comme Winston citer dans un reportage dans le spot de pit38f.
@++

[pit38f]

Bonjour

Sur forum de fourgonautes où il y a des spécialistes, j'ai eu de bonnes informations :

1. Victron et d'autres ont fait le choix de la souplesse : ils intègrent à la batterie un dispositif assez simple qui mesure en permanence la tension de chacune des 4 cellules ainsi que leur température et qui procède à leur équilibrage. Ce module esclave communique avec soit le BMS 12 200 soit avec le VeBus BMS selon l'installation mise en place. L'appareil choisi est alors le maître. Le maître surveille le courant et la tension de l’ensemble de la batterie. Il contrôle les contacteurs principaux de l’application en fonction des informations renvoyées par l’esclave et de ses propres mesures --> en fonction des infos reçues des esclaves et de lui-même il commande les actions nécessaires : arrêt des chargeurs ou déconnexion des consommateurs, tout ça de façon intelligente.
2. d'autres font des systèmes intégrés à la batterie qui sont a priori complets mais qui ne sont pas documentés et qui ne sont pas évolutifs : si on veut ajouter une deuxième batterie LFP, on paiera plus cher car pour chaque batterie il faudra un BMS. Les BMS tout en un sont destinés à des faibles capacités de batterie : pour les VAE et similaires ou si petite batterie stationnaire.

J'ai pu consulter un document, malheureusement à accès restreint, "Tronico battery management system" qui explique bien tout ça.
Donc ce que l''on appelle BMS peut recouvrir différentes fonctions selon le fabricant.

Dans le cas 1, on privilégie la souplesse et minimise le coût quand on veut une grosse installation : le cœur de cible de Victron au départ est le monde nautique et le monde des très gros CC où il est fréquent d'avoir des bancs de batteries "énormes" pour avoir 600 ou 800 Ah ou plus de capacité.
Le cas 2 est bien si l'on est sûr que l'on n'ajoutera pas une autre batterie.

Mais pour en revenir au choix du système de charge (depuis le secteur EDF ou depuis autre chose), je pense personnellement qu'il est préférable, quelque soit l'architecture (maître- esclave ou tout en un), d'avoir une charge contrôlée par ce système et pas de compter sur un blocage des excédents au niveau du BMS.
De même pour les consommateurs qui demanderaient trop de courant, il me semble préférable de bloquer la demande en amont du BMS (via un Battery Protect chez Victron) plutôt que d'attendre que le BMS détecte sur une ou plusieurs cellules que la tension arrive au minimum autorisé.
Ne reposer que sur le BMS pour gérer tout ça peut être coûteux : tout matériel peut avoir un dysfonctionnement, et je préfère ajouter une deuxième sécurité pour éviter de "foutre en l'air" la batterie vu son prix (j'ai acheté une 200 Ah smart de chez Victron pour 2000 €, j'ai envie qu'elle dure longtemps).
Mon analyse bénéfice / coût est valable pour moi car je pars d'une feuille blanche.
Je conçois bien que quelqu'un qui a déjà une installation et qui a une batterie LFP plus petite, donc moins chère (car moins de besoins en électricité et en autonomie) fasse l'impasse si sa solution de charge n'est pas trop mauvaise. Je conseillerai alors de surveiller la température du chargeur (pas bien s'il chauffe beaucoup en faisant son boulot) et de consulter quand c'est possible l'historique de la batterie (Communication CAN, CAN Open, RS485, RS232, etc....) pour voir la fréquence des phénomènes un peu anormaux et donc les interventions du BMS.

Un système de charge réellement adapté aux batteries LFP (s'arrêtant un peu avant les seuils théoriques admissibles, et supprimant la phase de float) ne peut avoir qu'un effet favorable sur la durée de vie de la batterie.
Et, peut-être, aussi sur celle du BMS qui sera alors moins sollicité, moins mis à contribution ?

J'ai été un peu long mais le sujet est un peu (!) complexe, et, vu le prix, il vaut mieux gratter avant : les avantages des "lithium fer phosphate" étant tellement intéressants (elles peuvent être indispensable dans certaines conditions d'autonomie ) qu'il ne faut pas hésiter si bilan énergétique fait, on s'aperçoit qu'elles sont incontournables. Mais c'est un choix impliquant de pouvoir le financer.

[jp33]

bonjour,

Victron et d'autres ont fait le choix de la souplesse : ils intègrent à la batterie un dispositif assez simple qui mesure en permanence la tension de chacune des 4 cellules ainsi que leur température et qui procède à leur équilibrage. Ce module esclave communique avec soit le BMS 12 200 soit avec le VeBus BMS selon l'installation mise en place

cela confirme bien ce que je disais plus haut :

je pense également qu'a l'interieur de la batterie victron ne se trouve que les balancers ou égaliseurs puisqu'il y a communiication via le v.e. bus avec le bms exterieur

et c'est également pour cela que j'ai rajouté sur mon montage les balancers et j'ai également précisé que s'il y avait un rapport de 10 ou plus entre des bms c'est qu'il y avait une raison mais on peut toujours faire à moindre cout, c'est ce que j'ai fait mais pas à bas prix non plus.
un dernier point concernant mon montage c'est l'ajout d'un booster dans quelque temps ... si les retraites augementent de 6% l'an

[leclown08]

Ah,
Noël, c'est pour la fin de l'année,
6%
@++, .....je n'en peu plus