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Chargeur Spécial Lifepo4
Modérateurs : Dalton, petugue83, bleusideral
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Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjour à tous,
La question a germé dans ma cervelle suite à discussion dans ce sujet: viewtopic.php?t=50647
Pour que l'info ne se perde pas dans un autre sujet, j'ouvre celui-ci. "Le Chargeur Spécial Lifepo4"
4 ans que je recharge en partie mes batteries LFP avec alternateur standard sans aucunes gestions de rien du tout et ça fait parfaitement le job!
Si ça fonctionne avec un alternateur, pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec un chargeur ALC?
J'ai dépoussiérè mon vieux machin acheté chez Lidl il y a plus de 25ans et go sur ma LFP démontée.
Et voila.
J'ai attendu une bonne heure avant de poster (au cas ou) et RAS, c'est stable
J'attends la fin de charge mais pour le moment, roule ma poule
La question a germé dans ma cervelle suite à discussion dans ce sujet: viewtopic.php?t=50647
Pour que l'info ne se perde pas dans un autre sujet, j'ouvre celui-ci. "Le Chargeur Spécial Lifepo4"
4 ans que je recharge en partie mes batteries LFP avec alternateur standard sans aucunes gestions de rien du tout et ça fait parfaitement le job!
Si ça fonctionne avec un alternateur, pourquoi ça ne fonctionnerait pas avec un chargeur ALC?
J'ai dépoussiérè mon vieux machin acheté chez Lidl il y a plus de 25ans et go sur ma LFP démontée.
Et voila.
J'ai attendu une bonne heure avant de poster (au cas ou) et RAS, c'est stable
J'attends la fin de charge mais pour le moment, roule ma poule
On ne peut pas toujours tout mais on peut toujours plus qu'on ne le pense! Y a que les c.... qui ne change pas d'avis! c.. qui gratte le soir, doigt qui pue le matin!
- bleusideral
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonsoir Michel , intéressante expérience , décidément la LiFePo4 est moins complexe à gérer qu'il n'y paraisse et c'est bien de le noter pour tous celles et ceux qui ont des réserves à se lancer dans ce choix
Ma tite question sera de savoir quelle tension tu lui applique au travers de chargeur classé collector
Ma tite question sera de savoir quelle tension tu lui applique au travers de chargeur classé collector
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonsoir Michel,
Avec ce genre de ruclon truc (que j'ai aussi en stock !) mon souci serait de savoir combien de volts il envoie, car si plus de 14,6V le bms (s'il fonctionne) devrait empêcher le courant de passer.. de mémoire mes vieux trucs envoient plus de 15V..
Et j'espère qu'il n'envoie pas une phase de désulfatation avant..
Avec ce genre de ruclon truc (que j'ai aussi en stock !) mon souci serait de savoir combien de volts il envoie, car si plus de 14,6V le bms (s'il fonctionne) devrait empêcher le courant de passer.. de mémoire mes vieux trucs envoient plus de 15V..
Et j'espère qu'il n'envoie pas une phase de désulfatation avant..
Amitiés, Pascal
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
C'est une chargeur basique de chez basique pour recharger des batteries plomb de voiture.
La tension à vide n'est pas mesurable (0V) sans doute une protection de je ne sais pas quoi... Faudrait le brancher sur une batterie qui traine au garage pour voir combien il donne réellement (demain matin)
Là c'est toujours 13,48V et 4A en 5h de charge.
C'est une chargeur basique de chez basique pour recharger des batteries plomb de voiture.
La tension à vide n'est pas mesurable (0V) sans doute une protection de je ne sais pas quoi... Faudrait le brancher sur une batterie qui traine au garage pour voir combien il donne réellement (demain matin)
Là c'est toujours 13,48V et 4A en 5h de charge.
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Salut .
J'ai aussi un vieux tromblon comme ça , aucune idée de ce qu'il envoie . Mais quand j'ai une batterie vide de chez vide , mes 2 autres ( dont un C Tech ) " automatique et tout ça " , se mettent en défaut . La seule solution c'est de " réveiller " la batterie avec le vieux .
J'ai aussi un vieux tromblon comme ça , aucune idée de ce qu'il envoie . Mais quand j'ai une batterie vide de chez vide , mes 2 autres ( dont un C Tech ) " automatique et tout ça " , se mettent en défaut . La seule solution c'est de " réveiller " la batterie avec le vieux .
- Alpazen
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Exact Raymond.. je fais idem que toi.. rien de tel qu'un bon vieux qui pète le feu et ça repart !!
Exact Raymond.. je fais idem que toi.. rien de tel qu'un bon vieux qui pète le feu et ça repart !!
Amitiés, Pascal
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Hello tous,
Fin du test.
La batterie a chargé tranquillement durant une dizaine d'heures à 4A et tension stable 13,50V. (SOC de départ 60%)
SOC 100% tension 13,7V ~ 13,8V courant 3A (que je mets au compte du balancing) encore une bonne demi-heure.
Coupure du BMS à 14,12V (trop rapide pour faire une capture d'écran plus juste!)
Ensuite j'ai branché le chargeur sur une batterie de démarrage fatiguée pour voir la tension.
Et bam direct!
Voila, je ne sais quoi penser de cette expérience
Soit le chargeur est plus évolué qu'il ne semble mais vu l'age ça m'étonnerait beaucoup!
Ou il va falloir donner un grand coup de ballai dans les mythes et légendes des batteries LFP...
En fouillant dans mes brols j'ai retrouvé un dinosaure de 40ans, j'ai bien envie d'essayer
Au pire le BMS se mettra en sécurité.
Fin du test.
La batterie a chargé tranquillement durant une dizaine d'heures à 4A et tension stable 13,50V. (SOC de départ 60%)
SOC 100% tension 13,7V ~ 13,8V courant 3A (que je mets au compte du balancing) encore une bonne demi-heure.
Coupure du BMS à 14,12V (trop rapide pour faire une capture d'écran plus juste!)
Ensuite j'ai branché le chargeur sur une batterie de démarrage fatiguée pour voir la tension.
Et bam direct!
Voila, je ne sais quoi penser de cette expérience
Soit le chargeur est plus évolué qu'il ne semble mais vu l'age ça m'étonnerait beaucoup!
Ou il va falloir donner un grand coup de ballai dans les mythes et légendes des batteries LFP...
En fouillant dans mes brols j'ai retrouvé un dinosaure de 40ans, j'ai bien envie d'essayer
Au pire le BMS se mettra en sécurité.
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Euh................ ben si t'es joueur vas y.... .. de toute façon le bms devrait bloquer (normalement !)..
Euh................ ben si t'es joueur vas y.... .. de toute façon le bms devrait bloquer (normalement !)..
Amitiés, Pascal
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
J'ai lancé une décharge de la batterie pour tester le dino
J'ai lancé une décharge de la batterie pour tester le dino
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Allez go.
J'ai déchargé 4Ah suffisant pour stimuler une recharge.
Branché grand mère et voila.
NO COMMENT
Putain de batterie de ouff qui avale tout ce qu'on lui donne à bouffer sans broncher
Allez go.
J'ai déchargé 4Ah suffisant pour stimuler une recharge.
Branché grand mère et voila.
NO COMMENT
Putain de batterie de ouff qui avale tout ce qu'on lui donne à bouffer sans broncher
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Je suis en train de me demander si ce n'est pas le BMS qui limite le courant entrant au lieu de le couper ?
Je suis en train de me demander si ce n'est pas le BMS qui limite le courant entrant au lieu de le couper ?
Amitiés, Pascal
- YacLan
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonsoir,
Un BMS ne sais pas limiter. Il ne sait que couper ou faire passer le courant.
Bonne soirée
Un BMS ne sais pas limiter. Il ne sait que couper ou faire passer le courant.
Bonne soirée
La connaissance ne vaut que si elle est partagée.
- Alpazen
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Ok Yann.. mais comment expliques tu le test de Michel avec un vieux truc qui envoie plus de 16V ?
Ok Yann.. mais comment expliques tu le test de Michel avec un vieux truc qui envoie plus de 16V ?
Amitiés, Pascal
- YacLan
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Batterie pas assez déchargée ?
Chargeur peu puissant ?
Mais pour le BMS, maître Andy est formel : ça coupe ou ça laisse passer et c'est tout
Batterie pas assez déchargée ?
Chargeur peu puissant ?
Mais pour le BMS, maître Andy est formel : ça coupe ou ça laisse passer et c'est tout
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Idem le BMS laisse passer ou il coupe.
Pour la tension là c'est ????? La littérature dit que la résistance d'une LFP est plus faible qu'une plomb donc logiquement ça devrait crever le plafond direct! Hors c'est le contraire!
J'ai pas d'explications mais ce que je retiens des tests c'est que les chargeurs "Spéciaux LFP" c'est juste du Bull Shit Marketing
Donc, on peux installer une LFP en remplacement d'une Plomb sans se prendre la tête avec des dispositifs couteux!
Idem le BMS laisse passer ou il coupe.
Pour la tension là c'est ????? La littérature dit que la résistance d'une LFP est plus faible qu'une plomb donc logiquement ça devrait crever le plafond direct! Hors c'est le contraire!
J'ai pas d'explications mais ce que je retiens des tests c'est que les chargeurs "Spéciaux LFP" c'est juste du Bull Shit Marketing
Donc, on peux installer une LFP en remplacement d'une Plomb sans se prendre la tête avec des dispositifs couteux!
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
salut,
juste mon avis ... arrêtez de jouez les gars, il faut un chargeur avec une tension réglée aux "petits oignons"pour votre LiFepo4, ce qui vous permettra de la voir vivre longtemps, très longtemps .... y'a 2 mois, j'vous avais donné un lien vers une alim de qualite pour un prix des plus raisonnable ... chipotez pas ... le jeu ne vaut vraiment pas la chandelle ! Et en plus, le plaisir de pouvoir utiliser cette alim pour d'autres types de batteries comme la-les plombs ou gel ... que demander de plus ?
c'était ce modèle qui existe en diff puissance ... A ce prix-la, ce serait ridicule de s'en passer ... c'est le modèle que je conseille à mes potes comme alim 230V-12V pour leur CC ou valoche P ... que du bonheur ... juste lui laisser de la réserve pour ne pas la faire crever ...
On la trouve sous diff ref sur alilerapide
Encore une fois, j'ai pas d'action chez eux et y'en a d'autres qui font bien le taf !!! juste le prix qui quelques fois calme quand même ... Mais si y'a bien un truc important, c'est de charger et décharger ces LiFePo4 correctement si on veut les voir vivre "presqu'éternellement". Et arrêtez de croire que le BMS est la pour faire ce taf, NON !!! le BMS est simplement la pour "protéger" vos cellules, rien d'autre, simplement en empêchant les conneries (si il est correctement paramétré hein ).
Voila, c'est juste mon avis ...
Bien à vous tous
juste mon avis ... arrêtez de jouez les gars, il faut un chargeur avec une tension réglée aux "petits oignons"pour votre LiFepo4, ce qui vous permettra de la voir vivre longtemps, très longtemps .... y'a 2 mois, j'vous avais donné un lien vers une alim de qualite pour un prix des plus raisonnable ... chipotez pas ... le jeu ne vaut vraiment pas la chandelle ! Et en plus, le plaisir de pouvoir utiliser cette alim pour d'autres types de batteries comme la-les plombs ou gel ... que demander de plus ?
c'était ce modèle qui existe en diff puissance ... A ce prix-la, ce serait ridicule de s'en passer ... c'est le modèle que je conseille à mes potes comme alim 230V-12V pour leur CC ou valoche P ... que du bonheur ... juste lui laisser de la réserve pour ne pas la faire crever ...
On la trouve sous diff ref sur alilerapide
Encore une fois, j'ai pas d'action chez eux et y'en a d'autres qui font bien le taf !!! juste le prix qui quelques fois calme quand même ... Mais si y'a bien un truc important, c'est de charger et décharger ces LiFePo4 correctement si on veut les voir vivre "presqu'éternellement". Et arrêtez de croire que le BMS est la pour faire ce taf, NON !!! le BMS est simplement la pour "protéger" vos cellules, rien d'autre, simplement en empêchant les conneries (si il est correctement paramétré hein ).
Voila, c'est juste mon avis ...
Bien à vous tous
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjour
Je suis assez d'accord avec Ramsès sur les courbes de charges, c'est pourquoi, non seulement je garde mon chargeur lifepo4 mais également un coupleur spécial Lifepo4 pour l'alternateur et mes cellules toutes neuves.
Yann et d'autres précisent bien que le bms va couper à une certaine tension mais il ne s'occupe pas de cette courbe de charge spécifique.
J'ai essayé aussi comme Michel un bon vieux chargeur des années 90 sur des anciennes cellules de 2019 , et bien l'une d'entre elles s'est pris du 4v et à commencer à tiédir et gonfler, c'était celle reliée au +.
Après libre à vous de faire l'instal de son choix, mais je choisis les precaunisations des concepteurs
Je suis assez d'accord avec Ramsès sur les courbes de charges, c'est pourquoi, non seulement je garde mon chargeur lifepo4 mais également un coupleur spécial Lifepo4 pour l'alternateur et mes cellules toutes neuves.
Yann et d'autres précisent bien que le bms va couper à une certaine tension mais il ne s'occupe pas de cette courbe de charge spécifique.
J'ai essayé aussi comme Michel un bon vieux chargeur des années 90 sur des anciennes cellules de 2019 , et bien l'une d'entre elles s'est pris du 4v et à commencer à tiédir et gonfler, c'était celle reliée au +.
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjour,
@Ramses, j'ai acheté le chargeur que tu recommande et confirme que c'est impeccable.
Le test que j'ai fait est juste un test pour moi savoir et maintenant je sais. Je n'ai pas l'intension d'utiliser ce genres de vieux brols pour recharger à l'usage.
@Fabrice, ne me dit pas que tu as chargé tes cellules en direct sans BMS ????
@Ramses, j'ai acheté le chargeur que tu recommande et confirme que c'est impeccable.
Le test que j'ai fait est juste un test pour moi savoir et maintenant je sais. Je n'ai pas l'intension d'utiliser ce genres de vieux brols pour recharger à l'usage.
@Fabrice, ne me dit pas que tu as chargé tes cellules en direct sans BMS ????
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re
C'est logique ces résultats. On voit bien sur les courbes de charge des Lifepo4 que les tensions supérieur à 14V arrivent en fin de charge. La différence entre les chargeurs spécial Lifepo4 et les autres c'est surtout la présence ou la durée des phases d'absorption, de floating ou de désulphatation.
Dans ton expérience c'est le BMS qui protége la batterie mais celle-ci n'a eu une petite phase d'absorption de 30min comme souvent préconisé en fin de charge pour un cycle idéal. Et si tu laissais brancher le chargeur peut-être se mettrait il en floating maintenant la batterie à 13,8V indéfiniment.
Bref, les chargeurs Lifepo4 c'est pas forcément du bullshit. Mais effectivement on peut utiliser les chargeurs classiques en prenant les dispositions adéquates.
C'est logique ces résultats. On voit bien sur les courbes de charge des Lifepo4 que les tensions supérieur à 14V arrivent en fin de charge. La différence entre les chargeurs spécial Lifepo4 et les autres c'est surtout la présence ou la durée des phases d'absorption, de floating ou de désulphatation.
Dans ton expérience c'est le BMS qui protége la batterie mais celle-ci n'a eu une petite phase d'absorption de 30min comme souvent préconisé en fin de charge pour un cycle idéal. Et si tu laissais brancher le chargeur peut-être se mettrait il en floating maintenant la batterie à 13,8V indéfiniment.
Bref, les chargeurs Lifepo4 c'est pas forcément du bullshit. Mais effectivement on peut utiliser les chargeurs classiques en prenant les dispositions adéquates.
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjourbleusideral a écrit : ↑sam. 03 févr., 2024 9:31 Bonjour
Je suis assez d'accord avec Ramsès sur les courbes de charges, c'est pourquoi, non seulement je garde mon chargeur lifepo4 mais également un coupleur spécial Lifepo4 pour l'alternateur et mes cellules toutes neuves.
Yann et d'autres précisent bien que le bms va couper à une certaine tension mais il ne s'occupe pas de cette courbe de charge spécifique.
J'ai essayé aussi comme Michel un bon vieux chargeur des années 90 sur des anciennes cellules de 2019 , et bien l'une d'entre elles s'est pris du 4v et à commencer à tiédir et gonfler, c'était celle reliée au +.
Après libre à vous de faire l'instal de son choix, mais je choisis les precaunisations des concepteurs
Ça me rassure comme j'ai monté un chargeur life04
amicalement
jean-luc
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Perso, pour le coupleur je préfère quand il est commandé par le D+. Là on est sûr de pas avoir de couplage non advenu. Le Cyrix Li couple les batteries dès que une d'elles à une tension supérieure à 13,7V, c'est à quand on roule ou quand la batterie cellule est en fin de charge.
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- YacLan
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjour,
A mon avis, il faut faire confiance au BMS (surtout si c'est un JK-BMS ).
Pour bien charger sa LFP, il faut selon moi une tension suffisante (14.2v), un ampérage pas trop fort (20A) et surtout un équilibreur qui gaze.
Au final, ça se traduit par :
- pas la peine de mettre un MPPT mégatronique et hors de prix ;
- pas la peine de mettre un BOOSTER DC/DC (sauf cas spécifique de l'EURO6) : un C/S suffit largement
- pas la peine de mettre un chargeur 220V dédié LFP et hors de prix : un simple chargeur bien calibré suffit (@RAMSES et @MALCOMBASS)
Mais, ce n'est que mon avis ...
A mon avis, il faut faire confiance au BMS (surtout si c'est un JK-BMS ).
Pour bien charger sa LFP, il faut selon moi une tension suffisante (14.2v), un ampérage pas trop fort (20A) et surtout un équilibreur qui gaze.
Au final, ça se traduit par :
- pas la peine de mettre un MPPT mégatronique et hors de prix ;
- pas la peine de mettre un BOOSTER DC/DC (sauf cas spécifique de l'EURO6) : un C/S suffit largement
- pas la peine de mettre un chargeur 220V dédié LFP et hors de prix : un simple chargeur bien calibré suffit (@RAMSES et @MALCOMBASS)
Mais, ce n'est que mon avis ...
Dernière modification par YacLan le sam. 03 févr., 2024 16:10, modifié 1 fois.
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re
La question que je me pose au vu de cette expérience de Malcombass, c'est :
- c'est bien une LFP sa batterie ?
Plus sérieusement, je remarque que le maxi d'ampères envoyés c'est 4, ce qui est peanuts.
Le BMS ne serait-il pas plus sophistiqué que ce que l'on croit, peut-être que non seulement il s'occupe des volts mais aussi des ampères qui vont avec ??
16 volts x 4 A = 64 watts = pas grand chose ?
Idée sans doute stupide d'un gars qui n'y connaît rien en électricité.
La question que je me pose au vu de cette expérience de Malcombass, c'est :
- c'est bien une LFP sa batterie ?
Plus sérieusement, je remarque que le maxi d'ampères envoyés c'est 4, ce qui est peanuts.
Le BMS ne serait-il pas plus sophistiqué que ce que l'on croit, peut-être que non seulement il s'occupe des volts mais aussi des ampères qui vont avec ??
16 volts x 4 A = 64 watts = pas grand chose ?
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Pour les pros qui préconisent 14,4 à 14,6v pur charger une LiFePo je les laisse regarder les qlq À qu'ils gagnent en "stressant" les cellules mais c'est leur opinion et je garde la mienne.
Chacun ses choix et c'est très bien
Pour les pros qui préconisent 14,4 à 14,6v pur charger une LiFePo je les laisse regarder les qlq À qu'ils gagnent en "stressant" les cellules mais c'est leur opinion et je garde la mienne.
Chacun ses choix et c'est très bien
Curieux de tout et bricoleur
Bonne route à tous
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- Malcolmbass
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
@Pierre, 4A c'est le maximum que peux fournir ce chargeur de chez Lidl, je ne l'ai jamais vu monter plus haut même avec des batteries plomb.
Celui du CC, Nordelettronica NE143-P monte à 17A.
Avec le chargeur Chinois modifié j'injecte 40A et la batterie les avalent sans problèmes.
@Pierre, 4A c'est le maximum que peux fournir ce chargeur de chez Lidl, je ne l'ai jamais vu monter plus haut même avec des batteries plomb.
Celui du CC, Nordelettronica NE143-P monte à 17A.
Avec le chargeur Chinois modifié j'injecte 40A et la batterie les avalent sans problèmes.
On ne peut pas toujours tout mais on peut toujours plus qu'on ne le pense! Y a que les c.... qui ne change pas d'avis! c.. qui gratte le soir, doigt qui pue le matin!
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Bonjour,
Comme je suis en train de préparer une nouvelle batterie LIFePO4 de 305Ah, ce chargeur m'intéresse ; J'ai trouvé ceci
Est-ce qu'il permet de changer les cellules individuellement, comme une alim de labo ?
Comme je suis en train de préparer une nouvelle batterie LIFePO4 de 305Ah, ce chargeur m'intéresse ; J'ai trouvé ceci
Est-ce qu'il permet de changer les cellules individuellement, comme une alim de labo ?
Amicalement, Alain
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Re,
Je partage ton résumé, inutile de claquer une fortune dans du matos spécifique! Une installation d'origine ferra et fait parfaitement le job! (exception peut-être pour le CBE CB516 à cause de sa phase de désulfatation ???)
Oui c'est un JK et il a passé l'épreuve haut la main. Je n'oserais pas en dire autant d'un BMS bas de gamme et je n'aurais pas fait ce test avec autres choses qu'un JK ou un DalyYacLan a écrit : ↑sam. 03 févr., 2024 13:14 Bonjour,
A mon avis, il faut faire confiance au BMS (surtout si c'est un JK-BMS ).
Pour bien charger sa LFP, il faut selon moi une tension suffisante (14.4v à 14.6v), un ampérage pas trop fort (20A) et surtout un équilibreur qui gaze.
Au final, ça se traduit par :
- pas la peine de mettre un MPPT mégatronique et hors de prix ;
- pas la peine de mettre un BOOSTER DC/DC (sauf cas spécifique de l'EURO6) : un C/S suffit largement
- pas la peine de mettre un chargeur 220V dédié LFP et hors de prix : un simple chargeur bien calibré suffit (@RAMSES et @MALCOMBASS)
Mais, ce n'est que mon avis ...
Je partage ton résumé, inutile de claquer une fortune dans du matos spécifique! Une installation d'origine ferra et fait parfaitement le job! (exception peut-être pour le CBE CB516 à cause de sa phase de désulfatation ???)
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Re: Chargeur Spécial Lifepo4
Salut Alain,
Acheté ici: https://fr.aliexpress.com/item/10050060 ... pt=glo2fra
ATTENTION de bien régler la tension à vide (pas branché) avec un multimètre! L’afficheur n'est pas très fiable
Avec une charge cellule par cellule (3,65V) tu n'as aucunes protections!!!! Pas faire le con non plus
Mais ça ira beaucoup plus vite qu'avec une alim de labo, la mienne plafonne à 6A et je te dit pas le temps que ça a pris pour charger les 4 cellules
C'est celui que j'ai et oui tu peux charger les cellules individuellement.
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ATTENTION de bien régler la tension à vide (pas branché) avec un multimètre! L’afficheur n'est pas très fiable
Avec une charge cellule par cellule (3,65V) tu n'as aucunes protections!!!! Pas faire le con non plus
Mais ça ira beaucoup plus vite qu'avec une alim de labo, la mienne plafonne à 6A et je te dit pas le temps que ça a pris pour charger les 4 cellules
On ne peut pas toujours tout mais on peut toujours plus qu'on ne le pense! Y a que les c.... qui ne change pas d'avis! c.. qui gratte le soir, doigt qui pue le matin!