LYRE GAZ PROPANE

[jalibo27]

Bonjour

Mon montage n'a rien d'un truc hasardeux.

je ne parlais évidement pas de ton montage qui est tout a fait correct
mais de ceux qui pourraient se lancer dans la fabrication sans le minimum de connaissances

cordialement JLB

[Pierre45]

Bonjour
Lyre avec sa sécurité achetée, reçue deux jours après. Remarque: contrairement à Truma la lyre est avec tresse inox haute pression à durée indéterminée. Donc pour le même prix il n'y a pas photo.

[mike41]

Bonjour
Lyre avec sa sécurité achetée, reçue deux jours après. Remarque: contrairement à Truma la lyre est avec tresse inox haute pression à durée indéterminée. Donc pour le même prix il n'y a pas photo.

Bonjour Pierre45,
Où as-tu acheté la lyre avec sécurité et quel prix ?

[Pierre45]

Bonjour
Au prix indiqué sur le site: 48.94€ frais de port inclus à la boutique du gaz.

[jalibo27]

Bonjour

Bonjour
Lyre avec sa sécurité achetée, reçue deux jours après. Remarque: contrairement à Truma la lyre est avec tresse inox haute pression à durée indéterminée. Donc pour le même prix il n'y a pas photo.

Bonjour Pierre45,
Où as-tu acheté la lyre avec sécurité et quel prix ?

lien donné ici http://www.campingcar-bricoloisirs.net/ ... 95#p348529, sur la page précédente

cordialement JLB

[OKCORAL]

Bonjour,
Vous vous fichez le doigt dans l’œil. La lyre de la boutique du gaz dont la durée d'utilisation (j'en doute) serait indéterminée, n'est pas une lyre inox.
Cette lyre est munie d'une tresse inox qui a pour but de rendre la lyre plus résistante c'est tout. La tresse inox ne permet pas que le gaz y circule dedans. Une tresse n'est pas étanche. Cela n'a donc rien à voir avec la composition d'une lyre inox. Or, au départ, le montage d'une lyre inox était destiné à éviter le dépôt d'huile dans le détendeur, ce qui bouchait le circuit gaz. C'est Butagaz qui disait dans sa lettre publiée sur les forum de CCbrico que les dépôts huileux ne provenaient pas des bouteilles de gaz mais de la décomposition du caoutchouc des lyres Truma. Pour contourner le problème, il fallait utiliser des lyres inox. L'inconvénient, c'est que pour conserver la sécurité de rupture (bouton vert) il fallait faire un adaptateur pour y visser la lyre inox. Ce que je fis.
http://www.clesse.eu/fr/flexibles-et-ly ... es-souples téléchargez le PDF en bas de page
Cordialement

[Pierre45]

Bonjour
Pour mon cas j'avais une lyre Truma avec filtre sur ma bouteille GPL.
Pas de dépôt dans le filtre, mais fin de durée de vie de celle-ci.
Cette nouvelle lyre à durée indéterminée avec sa sécurité me permet de ne plus m'en soucier.
Au toucher cette lyre parait beaucoup plus rigide et solide que l'autre.

[OKCORAL]

Re,
Ceux qui, comme moi, ont eu leur détendeur "sécumotion" bouché avaient aussi un filtre Borel. Ce filtre ne contenait pas de traces d'huile et pourtant le détendeur, lui, en était plein. Le filtre se place avant la lyre or c'est de la lyre et de son caoutchouc que proviendrait le problème. Le filtre était donc parfaitement inutile. Depuis que j'utilise une lyre inox, je n'ai plus connu de bouchage du détendeur et pourtant je ne purge pas les bouteilles...(ce qui était un conseil totalement bidon).
Je me demande si les lyre de la boutique du gaz ne sont pas, en fait, celles utilisées pour le remplissage de la bouteille GPL. Auquel cas elle peuvent être à durée indéterminée car le gaz n'y circule que lors du remplissage ce qui n'est pas le cas pour la lyre qui mène au détendeur et alimente les appareils fonctionnant au gaz. Les pas des écrous correspondent pourtant à ceux de la sécurité de rupture et du détendeur. Jusquà présent j'ai vu des lyres caoutchouc avec une durée de vie de 10 ans mais jamais avec une durée indéterminée. J'ai consulté le catalogue GOK, je n'y vois que des lyres haute pression de couleur orange...et pas les noires à durée indéterminée. Y aurait il un autre fabricant? Conclusion, cette lyre caoutchouc noire à durée indéterminée me laisse perplexe et ce n'est pas sa tresse inox qui ne sert qu'à la rigidifier qui explique sa durée de vie. Ce qui est important c'est de savoir dans quel matériau passe le flux de gaz. Si c'est du caoutchouc, la garantie ne peut pas être à vie. Je n'ai pas su le trouver sur internet.
Cordialement.

[OKCORAL]

re,
A force de fouiner j'ai trouvé ceci chez "Gaswinkel" dont "la boutique du gaz" distribue les produits (sur certaines photos on aperçoit le nom Gaswinkel)... mais en plus cher.
https://www.gaswinkel.com/_uk/catalogus ... entiel.htm
https://www.gaswinkel.com/_uk/catalogus ... entiel.htm
La lyre serait en PVC et non en caoutchouc. voir dans "spécifications"
Donc à voir, je ne suis pas têtu.
Cordialement.

[Pierre45]

re,
Merci OKCORAL pour tes recherches.
C'est le même matériel que j'ai reçu et cela me rassure.

[yves59]

Bonjour,
Vous vous fichez le doigt dans l’œil. La lyre de la boutique du gaz dont la durée d'utilisation (j'en doute) serait indéterminée, n'est pas une lyre inox.
Cette lyre est munie d'une tresse inox qui a pour but de rendre la lyre plus résistante c'est tout. La tresse inox ne permet pas que le gaz y circule dedans. Une tresse n'est pas étanche. Cela n'a donc rien à voir avec la composition d'une lyre inox. Or, au départ, le montage d'une lyre inox était destiné à éviter le dépôt d'huile dans le détendeur, ce qui bouchait le circuit gaz. C'est Butagaz qui disait dans sa lettre publiée sur les forum de CCbrico que les dépôts huileux ne provenaient pas des bouteilles de gaz mais de la décomposition du caoutchouc des lyres Truma. Pour contourner le problème, il fallait utiliser des lyres inox. L'inconvénient, c'est que pour conserver la sécurité de rupture (bouton vert) il fallait faire un adaptateur pour y visser la lyre inox. Ce que je fis.
http://www.clesse.eu/fr/flexibles-et-ly ... es-souples téléchargez le PDF en bas de page
Cordialement

Bonjour à tous,
je suis désolé ,OKCORAL,mais l'affirmation de Butagaz concernant les dépots graisseux ou huileux est fausse. j'ai moi même eu un désagrement majeur avec une Bouteille de cette marque qui contenait une éspèce de graisse ou je ne sais quoi, qui sortait en même temps que le propane,par crachotements, et qui a bouché le chalumeau que j'employais pour chauffer et souder du cuivre dans le cadre de mon activité professionnelle. c'est une histoire qui date de presque 20 ans,mais je vous assure que je suis serieux en vous racontant cette petite mésaventure...jamais expliquée par la marque Butagaz

[OKCORAL]

Bonjour,
"yves59" tu es donc tombé sur la seule bouteille défectueuse de Butagaz ...pas d'bol
On ne connaitra jamais la vérité sur ce problème huileux. Dans le doute j'ai adopté des lyres inox. Ce qui est curieux quand même c'est que si tu avais monté un filtre "disons Borel" sur cette bouteille il est probable que le papier du filtre aurait été gras puisque cela "crachotais une espèce de gras "...or, pour ce qui me concerne, lorsque mon détendeur "sécumotion" s'est bouché, le filtre était parfaitement sec. Et cette mésaventure n'est pas arrivée qu'à moi. Bon nombre de colistiers de différents forums ont également écrit que le filtre était inopérant. Donc, s'il n'y avait pas de gras sur le filtre c'est qu'il ne provenait pas de la bouteille mais de la lyre. Ce qui rendait crédible la lettre de Butagaz.
Je constate qu'aujourd'hui je ne lis plus ce genre de problème de détendeur bouché par des dépôts huileux alors qu'il y a quelques années, le problème était récurrent et on en parlait sur plusieurs forums. Le gras aurait il disparu des bouteilles, les lyres caoutchouc ne se désagrégeraient elles plus????? Je pense que la modification du détendeur de Truma y est pour quelque chose car depuis la mise sur le marché des détendeurs "duo ou mono control CS" qui ont remplacé le détendeur de 1ère génération "sécumotion", le problème semble avoir disparu...du moins on n'en parle plus.
Cordialement

[OKCORAL]

Merci OKCORAL pour tes recherches. C'est le même matériel que j'ai reçu et cela me rassure.

Re,
Puisque tu as cette lyre entre les mains, as tu reçu une doc avec, précisant les matériaux qui la constituent? Sur le site de la boutique du gaz ils parlent d'une tresse inox recouverte de caoutchouc alors que sur le site Gaswinkel ils disent qu'elle est fabriquée en PVC. La tresse inox étant toujours présente bien sûr. Ce qui m'intéresse c'est surtout de savoir quel est le matériau qui compose le tuyau dans lequel circule le gaz. Lequel tuyau est renforcé par la tresse inox...laquelle est recouverte de caoutchouc selon les dires de la boutique du gaz.
Que cette lyre soit à durée indéterminée, c'est bien mais ce n'est pas ce qui a motivé mon choix en installant des lyres inox. J'ai mis des lyres inox non pas pour leur durée de vie illimitée mais parce qu'avec leur âme fabriquée en inox, elles ne risquaient pas de produire des dépôts huileux. D'où la question que je te pose. Aurais tu un information concernant la composition du tube intérieur de cette lyre : caoutchouc ou PVC?
Cordialement

[Pierre45]

Bonjour
OKCORAL le tube a la référence Flexion H212-05

http://www.maagtechnic.ch/fileadmin/use ... FR_GzD.pdf

[yves59]

Bonjour,
"yves59" tu es donc tombé sur la seule bouteille défectueuse de Butagaz ...pas d'bol
On ne connaitra jamais la vérité sur ce problème huileux. Dans le doute j'ai adopté des lyres inox. Ce qui est curieux quand même c'est que si tu avais monté un filtre "disons Borel" sur cette bouteille il est probable que le papier du filtre aurait été gras puisque cela "crachotais une espèce de gras "...or, pour ce qui me concerne, lorsque mon détendeur "sécumotion" s'est bouché, le filtre était parfaitement sec. Et cette mésaventure n'est pas arrivée qu'à moi. Bon nombre de colistiers de différents forums ont également écrit que le filtre était inopérant. Donc, s'il n'y avait pas de gras sur le filtre c'est qu'il ne provenait pas de la bouteille mais de la lyre. Ce qui rendait crédible la lettre de Butagaz.
Je constate qu'aujourd'hui je ne lis plus ce genre de problème de détendeur bouché par des dépôts huileux alors qu'il y a quelques années, le problème était récurrent et on en parlait sur plusieurs forums. Le gras aurait il disparu des bouteilles, les lyres caoutchouc ne se désagrégeraient elles plus????? Je pense que la modification du détendeur de Truma y est pour quelque chose car depuis la mise sur le marché des détendeurs "duo ou mono control CS" qui ont remplacé le détendeur de 1ère génération "sécumotion", le problème semble avoir disparu...du moins on n'en parle plus.
Cordialement

Bonjour à tous,
"OKCORAL", j'ai habité pendant quelques dizaines d'années à la campagne, ou il n'y avait pas d'autre moyen d'avoir du gaz,qu'avec des bouteilles,de differentes tailles par ailleurs,et jamais je n'ai vu de filtre autre que la petite grille sur le detendeur, sur aucune installation de gaz propane,ni de lyres qui se désagrègent non plus.et je précise qu'une installation dans un camping car,une caravane, une maison d'habitation est de même nature; ne croyez vous pas que les résidus de la décomposition des lyres de couleur noire seraient noires elles aussi... et que l'on aurait parlé de ces traces "noires"?
je vous accorde qu'aujourd'hui, le problème semble avoir disparu ,mais je maintiens ma position à propos de Butagaz. je dois dire aussi que c'est la seule fois de ma vie (privée et professionnelle) que j'ai observé ce phénomène.

[OKCORAL]

Bonjour,
L'installation de bouteilles de gaz à la maison est différente de celle qui se trouve dans un CC. A la maison, le détendeur est monté en sortie de bouteille ce qui signifie que la lyre après détendeur est une lyre basse pression, alors que dans un CC le détendeur est monté en bout d'une lyre haute pression. Or, à la maison, les lyre basse pression sont souvent en caoutchouc blanc et leur composition est peut être différente de celle des lyres haute pression noires ou oranges. Puisque tu dis qu''il n'y a pas de problèmes de dépôts huileux à la maison avec des bouteilles de gaz pourquoi y en aurait il dans un CC? C'est donc bien de la lyre que vient le problème. Je ne pense pas qu'au niveau d'une entreprise comme Butagaz, ils se permettent de dire n'importe quoi.
Cordialement

[yves59]

Bonjour,

L'installation de bouteilles de gaz à la maison est différente de celle qui se trouve dans un CC. A la maison, le détendeur est monté en sortie de bouteille ce qui signifie que la lyre après détendeur est une lyre basse pression, alors que dans un CC le détendeur est monté en bout d'une lyre haute pression. Or, à la maison, les lyre basse pression sont souvent en caoutchouc blanc et leur composition est peut être différente de celle des lyres haute pression noires ou oranges. Puisque tu dis qu''il n'y a pas de problèmes de dépôts huileux à la maison avec des bouteilles de gaz pourquoi y en aurait il dans un CC? C'est donc bien de la lyre que vient le problème. Je ne pense pas qu'au niveau d'une entreprise comme Butagaz, ils se permettent de dire n'importe quoi.
Cordialement

Bonjour,
dans la mesaventure qui m'est arrivée, Butagaz a dit n'importe quoi. ils n'ont jamais admis la présence de cette masse graisseuse dans leur bouteille...
la raison du plus fort est toujours la meilleure (La Fontaine)

[ericdetoulouse]

Bonjour,
C'est grâce à vos échanges sur les lyres inox que j'ai découvert le site il y a quelques jours. Aussi je suis tout nouveau sur le forum, et c'est mon premier contact.
Mon intention est de remplacer les lyres caoutchouc d'origine (périmés) de mon Rapido 946df par des lyres inox. Quand bien même leur durée de vie n'est pas illimitée, cela m'évitera de les changer trop souvent. Puisque je possède déjà un détendeur avec système de sécurité (CrashProtection de Favex, alternative du Truma SecuMotion), je n'ai besoin de remplacer que les tuyaux. Comme pierre45, je compte les acquérir sur laboutiquedugaz.com (voire sur GasWinkel.com). Il s'agirait de la référence AD036, et non l'AD034 comme pierre45 puisque j'ai déjà le système de sécurité. Toutefois je me pose la question du raccord sur cette sécurité : s'agit-il bien d'un raccord 3/8 femelle, est-il possible de démonter ce raccord et faut-il prévoir un joint spécifique ?
Un grand merci par avance pour votre éclairage !

[OKCORAL]

..Mon intention est de remplacer les lyres caoutchouc d'origine (périmés) de mon Rapido 946df par des lyres inox. Comme pierre45, je compte les acquérir sur laboutiquedugaz.com (voire sur GasWinkel.com). Il s'agirait de la référence AD036, et non l'AD034 comme pierre45 puisque j'ai déjà le système de sécurité.

Bonjour,
Ce que tu vas acheter n'est pas une lyre inox. Tu as mal lu les messages précédents dont le mien du 3 avril 11h17. Tu as des photos de vraies lyres inox dans mon message du 23 juillet 2014 11h35, celui d"yvan30" du 12 aout 2015 19h09.
Quant au raccord de la lyre (côté sécurité de rupture), son filetage est bien précisé dans la photo de la boutique du gaz.
Est il possible de démonter ce raccord. Je ne comprends pas ta question? Démonter???
Cordialement.

[gerard férolles]

Bonsoir,
Tu les a ci dessus dans le message de "yvan30" du 13.08.15. Dans mon montage j'ai utilisé deux raccords à souder (Castorama) au lieu d'un seul. Je n'avais pas connaissance de celui de "gurtner".

Cordialement

Bonjour à tous,

Pas plombier du tout et paresseux pour lire tous les avis, mais je donne les miens :

pas de soudure étain pour le gaz mais brasure argent,
et d'autre part un montage "souple" avec une lyre au lieu du montage rigide qui ne manquera pas de rompre un jour avec les vibrations du véhicule.

Ami calmant

[ericdetoulouse]

Merci, OKCORAL et Gérard, pour vos réponses très rapides.
En fait je n'imaginais pas qu'il était indispensable de bricoler une adaptation entre le(s) dispositif(s) de sécurité et la(les) lyre(s) inox.
J'ai l'impression que ma situation est un peu différente car je possède déjà ces dispositifs de sécurité. L’une des lyres de laboutiquedugaz est vendue couplée (réf. AD034) ou couplable (réf. AD036) au dispositif de sécurité d’un côté et au détendeur de l’autre. Donc je me disais que ce dernier modèle (réf. AD036) devait pouvoir convenir et remplacer mon tuyau caoutchouc existant.
Pour l’instant je n’ai pas encore séparé le dispositif de sécurité de ma lyre en caoutchouc, mais je me demandais s’il y avait des précautions à prendre pour le faire (joint à changer p.ex.).
Merci encore

[OKCORAL]

..pas de soudure étain pour le gaz mais brasure argent,

Re,
Les brasures ont bien été faites par un plombier à la brasure d'argent.

et d'autre part un montage "souple" avec une lyre au lieu du montage rigide qui ne manquera pas de rompre un jour avec les vibrations du véhicule.

Tu sais, quand tu montes un filtre Borel en sortie de bouteille avec la sécurité de rupture derrière, cela fait un montage rigide aussi et pourtant je n'ai jamais entendu dire que cela s'était rompu. La lyre pèse peu et repose sur la bouteille.
Après le Duo Comfort et le détendeur Mono Control CS, la tuyauterie gaz est entièrement rigide jusqu'aux différents appareils : gazinière, Truma, réfrigérateur. Là aussi cette tuyauterie subit des vibrations et pourtant....ça baigne.
J'avais même mieux avant : Borel + contrôleur de niveau de gaz Gasflow et lyre avec sa sécurité....là, cela constituait une enfilade super rigide. Il y a bien longtemps que j'ai viré Borel et Gasflow.
Cordialement

[gerard férolles]

Re-

Ce que je disais, OKcoral, c'était au sujet de la rigidité entre la bouteille et tout le reste. Les 30 kg d'inertie de la bouteille doivent singulièrement secouer les branchements rigides alors qu'une lyre souple n'aurait pas de conséquences.
De plus, les bouteilles sont manipulées à chaque changement et elle ne sont qu'imparfaitement fixées dans leur compartiment (du moins les miennes ne sont tenues que par une simple sangle, même serrée je suis capable à la main de les basculer un peu).
A chaque cassis ça doit sacrément remuer la dedans.

Gérard

[yvan30]

Bonsoir
avec les info de OKCORAL et de Thierry28 dans la discution suivante :
viewtopic.php?f=23&t=41790&hilit=lyres+inox

j'ai fait une photo montage avec le raccord tout fait qui permet de raccorder la securité truma à une lire inox voir en page 1 de cette discution le message d' OKCORAL » mer. juil. 23, 2014 11:35, pas de soudure à faire, merci de l'info.

[charisma45]

Bonjour

Donc si je suis bien votre sujet je dois acheter ceci
https://www.gaswinkel.com/_fr/catalogus ... karwei.htm
et
https://www.gaswinkel.com/_fr/catalogus ... 20x150.htm

Est ce que quelqu'un a déjà acheté sur ce site. Livre t'il correctement
Cordialement

Charisma45

[OKCORAL]

Bonjour,
Non, tu achètes là :
http://www.autourdugaz.fr/catalogue/acc ... ionaux.htm
Ils ont livré presque tous les colistiers qui avaient lu ce message :
Adaptateur pas de vis 3/8eme gauche a 1/2 gauche (10.5€). Il est plus cher mais les frais sont moins chers, donc...
"autourdugaz" est une filiale française de "gaswinkel".
http://www.autourdugaz.fr/catalogue/acc ... ionaux.htm
Quant à la lyre, là tu as tout faux. c'est une lyre inox haute pression que tu dois acheter.
en 35cm là par exemple :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... ox-e157069
en 70cm, là par exemple :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... ox-e157068
Il vaut mieux prendre la 70cm de sorte à avoir des coudes bien arrondis car le tube onduleux en inox n'aime pas les virages à 90°.
Cordialement

[charisma45]

Bonjour,
Non, tu achètes là :
http://www.autourdugaz.fr/catalogue/acc ... ionaux.htm
Ils ont livré presque tous les colistiers qui avaient lu ce message :
Adaptateur pas de vis 3/8eme gauche a 1/2 gauche (10.5€). Il est plus cher mais les frais sont moins chers, donc...
"autourdugaz" est une filiale française de "gaswinkel".
http://www.autourdugaz.fr/catalogue/acc ... ionaux.htm
Quant à la lyre, là tu as tout faux. c'est une lyre inox haute pression que tu dois acheter.
en 35cm là par exemple :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... ox-e157069
en 70cm, là par exemple :
https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produit ... ox-e157068
Il vaut mieux prendre la 70cm de sorte à avoir des coudes bien arrondis car le tube onduleux en inox n'aime pas les virages à 90°.
Cordialement

Bonjour


En commandant sur le site Hollandais 2 raccords + port €23.90
En commandant sur le site Autir du gaz 2 raccords + ports €27.90
et c' est étrange car le bon de commande est en tout point identique sur les 2 sites y compris la tva à 21%

En ce qui concerne les lyres. Celles que j'avais mis en lien ne sont pas bonne?? Si j'ai bien traduis ace google il est bien marqué utilisation à vie?????
Si ce ne sont pas les bonnes, est ce que celle-ci convient
https://www.eco-bricolage.com/lyre-inox ... ZLYRINOX_1
car le groupe Auchan je fais une allergie.

Cordialement
Charisma 45

[OKCORAL]

Bonjour,
Ok pour les prix car marchandises expédiées depuis la France par "autourdugaz" ou sa maison mère "laboutiquedugaz" (qui est le magasin qui distribue les produits "gaswinkel" en France) puisque même bon de commande, mais si cela avait été expédié depuis la Hollande c'était 20€.
personnellement cela m'a coûté 27.90€ et 3 semaines d'attente. Ils ont été dépassés par l'ampleur des commandes

En ce qui concerne les lyres. Celles que j'avais mis en lien ne sont pas bonnes?? Si j'ai bien traduit ace google il est bien marqué utilisation à vie?????
Si ce ne sont pas les bonnes, est ce que celle-ci convient
https://www.eco-bricolage.com/lyre-inox ... ZLYRINOX_1
car le groupe Auchan je fais une allergie.

Les lyres pour lesquelles tu as mis le lien sont bien "à vie" mais ne sont pas en inox. Elles n'ont qu'une tresse inox pour renforcer la gaine caoutchouc. Le tuyau dans lequel passe le gaz n'est pas en inox. Alors que la vrai lyre inox est comme ceci (télécharge la fiche produit) :
http://www.clesse.eu/fr/flexibles-et-ly ... es-souples
Celles que tu as mises en lien de chez "eco-bricolage" sont des vrai lyres inox.
Cordialement

[charisma45]

Bonjour

Merci je vais donc pouvoir commander.

Cordialement
Charisma45