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Problème électrique frigo 12v


problémes électriques autres que la batterie

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Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » mar. 11 juin, 2019 18:35

Bonjour,
Mon frigo Thetford fonctionne très bien sur le gaz et le 220v, mais se met en sécurité moteur tournant donc sur le 12v, fusible apparemment bon, il y a t'il un relai qui serrait HS, si oui ou est il, dans la cellule ou partie cabine ? (Camping car FIAT Ducato JTD 2.8L / Roller Team Pégaso Garage)
Est il possible aussi que ce soit la résistance ou la carte électronique ?
Merci de vos infos....
Cordioalement


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par bleusideral » jeu. 20 juin, 2019 13:30

Bonjour , vérifiez tout d'abord si le 12V arrive sur la carte ! Si oui , vérifier le 12v sur le branchement résistance ( moteur tournant ) , si ok , la résistance est HS , sinon la carte...c'est des déductions à faire impérativement avec un contrôleur de tension ....


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » jeu. 20 juin, 2019 13:49

Bonjour, Merci pour le conseil, j'ai regardé derrière la grille basse du frigo et plusieurs sucres électriques sont visibles, j'ai donc testé ces fils et j'ai bien du 12.5v moteur tournant. Par contre pas encore contrôlé le fusible sur la carte électronique derrière le frigo car la carte est protégée par un cache noir et surtout peu accessible !!! :-(


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par gerard férolles » jeu. 20 juin, 2019 17:37

MYSTERE a écrit :
jeu. 20 juin, 2019 13:49
Bonjour, Merci pour le conseil, j'ai regardé derrière la grille basse du frigo et plusieurs sucres électriques sont visibles, j'ai donc testé ces fils et j'ai bien du 12.5v moteur tournant. Par contre pas encore contrôlé le fusible sur la carte électronique derrière le frigo car la carte est protégée par un cache noir et surtout peu accessible !!! :-(
Bonjour à tous,

S'assurer tout d'abord que les fils testés sont bien ceux qu'on cherche :

- ne pas confondre le 12V qui nourrit la carte pour la gestion du frigo + son allumage gaz et le 12V qui vient de l'alternateur qui ne sert que pour la résistance-
https://www.google.com/search?q=frigo+t ... FNM:&vet=1

si moteur tournant on trouve environ 13V, moteur arrêté on trouve 0, c'est bien les fils qui alimentent la résistance 12V du frigo.
Cette résistance est contre la cheminée sous son isolant et son branchement doit se trouver en bas de cheminée (avec les fils de la résistance 230V).
Dans ce cas (si le 12V arrive) la résistance 12V est surement HS, pour vérifier tester sa résistance (moteur arrêté, tester sur ces mêmes fils, la résistance doit être très faible -environ 1 à 2 ohm-, si elle est élevée = la résistance est coupée et sera bonne à remplacer).

Ami calmant


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » jeu. 20 juin, 2019 20:39

Bonsoir, je pense avoir bien testé tous les fils, dommage j'ai fait des photos et inscrits les valeurs trouvées, moteur à l'arrêt et moteur tournant, mais je ne connais pas la façon de mettre des photos avec le texte !!!
Comme je le disais dans mon précédent message, il se peut aussi que ce soit le fusible de la carte qui est HS.
merci..... :c


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par jalibo27 » jeu. 20 juin, 2019 21:43

Bonjour
MYSTERE a écrit :
jeu. 20 juin, 2019 20:39
mais je ne connais pas la façon de mettre des photos avec le texte !!!
Ici pour les photos viewtopic.php?f=64&t=42368

cordialement JLB


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » ven. 21 juin, 2019 13:26

Bonjour Jalibo27, merci pour les infos, je vais installé ce logiciel et suivre la procédure....
Cordialement :mr1


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » ven. 21 juin, 2019 14:11

Croquis elect frigo.jpg
Grille basse.jpg
Rebonjour, et bien voilà je vais donc essayer de mettre des photos en rapport avec mes messages ci-dessus pour plus d'explications, en espérant confirmation ou conseils, Merci d'avance...
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par gerard férolles » ven. 21 juin, 2019 17:00

Bonjour à tous,

Mystère, soyons clair pour comprendre tes explications,

- R B G c'est Rouge, Blanc ou Bleu, Gris ?
- sur ta photo l'arrivé du jus est en haut ou en bas ? le côté opposé sera le départ vers le frigo...

- en règle générale le 12V est toujours Rouge pour le +12 et Noir pour la masse,

Pour moi la liaison avec la résistance 12V est la liaison BG (les 14V indiquent clairement que c'est l'alternateur qui l'alimente)

il te faudrait mesurer la résistance entre ces 2 broches qui doivent être reliées à la résistance 12V du frigo (à faire moteur arrêté, pas besoin de dénrancher les fils)
si résistance ENORME ----> la résistance est coupée (ou du moins la liaison est interrompue entre le domino et la résistance)
si résistance proche de 1 ou 2 ohm c'est bon, ça devrait marcher ... mais comme ça ne marche pas je pense pour la première hypothèse.

Ces mesures devraient nous orienter vers une explication et sa réparation.

Ami calmant

PS quant à ces 2 petits fils qui traînent ? faudrait voir où ça va ?


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » ven. 21 juin, 2019 19:16

Bonjour,

Ces 3 fils sont l'alimentation du frigo, il n'y a pas la connexion avec la résistance ici.

R : +12V permanent
B : pôle négatif
G : D+ (moteur tournant)

Mystère,
C'est quel modèle de Thetford exactement ?

Ces fils doivent aller vers un boitier, c'est depuis ce boitier que tu trouvera le départ vers les résistances



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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » ven. 21 juin, 2019 20:14

Re,

Vu les branchements, je pencherais pour un N100A ou un N145A

Une fois identifiée la platine de puissance, tu trouveras la résistance 12V marquée DC HEATER sur le schéma ci-dessous :
Thetford N1xx.PNG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.



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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » ven. 21 juin, 2019 20:53

Bonsoir Gérard, Oui effectivement c'est pas clair, faut comprendre sur la photo : Rouge / Noir / Gris et l'arrivée de l'alternateur est par le bas, le haut rentre dans le boitier noir au dessus, visible sur la photo (carte électronique). Pour conclure, j'ai bien du 14v sur : noir / gris (moteur en marche), donc le jus arrive à la carte. Concernant le contrôle de la résistance (ohms) avec le multimètre, je le ferai dans le WE car le camping car est garé à 3k
De toute façon je vous tiendrai informé de mon test. :mr1


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » ven. 21 juin, 2019 21:11

Bonsoir Offtaps, et oui c'est bien un Thetford N145A. (Bravo)
D'après vos infos, il y a pas de 12v dans les 3 fils, même moteur tournant qui alimente la carte électronique ?
Pourtant le fil noir et le fil gris reçoivent du 12v uniquement lorsque le moteur tourne !
Ah je ne suis vraiment pas bon technicien, et ne comprends pas trop :so


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » sam. 22 juin, 2019 0:48

Re,

Si, c'est le fil gris qui donne l'info au frigo comme quoi le moteur tourne. Tout est normal à ce niveau là. S'il y avait eu un problème, le frigo serait resté sur gaz même moteur tournant.

La prochaine étape est de vérifier la résistance aux bornes DC HEAT sur la platine dans le boitier noir.



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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » sam. 22 juin, 2019 7:54

Bonjour Laurent, Je vais vérifier la résistance au niveau du fil gris et noir comme me le préconise Gérard, là ou il y a du 12v / 14v quand le moteur tourne car l'accès à la carte électronique me parait impossible sans sortir le frigo !
Affaire à suivre, bon WE à vous..... :h


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par jalibo27 » sam. 22 juin, 2019 8:50

Bonjour

La valeur de la résistance 12 V débranché doit être au alentours de 0.4 , 0.5 Ohms voir moins

cordialement JLB


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » sam. 22 juin, 2019 9:06

Bonjour James, ok merci des précisions, je vais essayer de faire le test aujourd'hui avec une personne qui connais le réglage d'un multimètre pour mesurer les Ohms :D


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » sam. 22 juin, 2019 9:28

Re,

Le problème c'est qu'avec le fil gris tu ne vas pas mesurer la résistance directement mais une entrée signal sur la carte.



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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » sam. 22 juin, 2019 9:49

Re, ah je m'étais basé à la méthode conseillée par Gérard (voir plus haut dans les réponses). Si ça fonctionne pas en prenant vers le sucre, alors comme je le disais problème d'accès à la carte !!! J'aurai aussi voulu voir les fusibles sur cette carte ?
Mais comme c'est visible sur la photo (couleur) je ne vois seulement le bas du boitier et le vis du bas à gauche


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » sam. 22 juin, 2019 10:56

Re,

Oui, il y a 3 fusibles sur la carte ; un pour le 220V et 2 pour le 12V (un 2A et un 20 ou 30A)

Pour aller plus loin il faut envisager de déposer ton frigo...



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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » sam. 22 juin, 2019 13:19

Re, Je viens donc de faire le test avec le multimètre et au sucre (fil noir et gris) j'ai trouvé 1,96 Ohms, donc d'après Gérard cela ne vient pas de la résistance, mais James parle + d'une valeur de 0.4 ou 0.5, alors ?
Concernant le boitier (carte) j'ai bien essayé de le démonter pour voir les fusibles, mais impossible après avoir enlevé les 3 vis (déjà pas facile) le cache ne peut sortir, donc pour moi peut être débrancher le tuyau de gaz(devant le cache noir) ou bien sûr enlever le frigo, mais là je ne suis pas très téméraire !
Merci encore à tous.... :c


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par gerard férolles » sam. 22 juin, 2019 15:01

Bonjour à tous,

Dont acte, je pensais que ce domino était tout simplement le branchement déjà localisé sur lequel se connectaient les 2 résistances 230 et 12...

Il est bien évident qu'il faut remonter à la source du problème le plus fréquent (fusibles ou résistance):
identifier les résistances à la base de la cheminée, elles doivent être branchées sur un connecteur simple (genre domino ?) ou bien directement sur un boitier mystérieux...

De toutes façons en cas de remplacement il faudrait bien trouver où se branchent ces résistances ??? elles doivent être munies de fils qui ne doivent pas être bien longs.

Gérard

Voir cette image
http://www.caravane-infos.net/site/tech ... frigo.html
Modifié en dernier par gerard férolles le sam. 22 juin, 2019 15:11, modifié 1 fois.


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par gerard férolles » sam. 22 juin, 2019 15:08

MYSTERE a écrit :
sam. 22 juin, 2019 13:19
Re, Je viens donc de faire le test avec le multimètre et au sucre (fil noir et gris) j'ai trouvé 1,96 Ohms, donc d'après Gérard cela ne vient pas de la résistance, mais James parle + d'une valeur de 0.4 ou 0.5, alors ?
Re-

Si la résistance a pour valeur 0,5 ohm
d'après U = R I, 12V = 0,5 ohm X 24 Ampère,
et d'après P = U I, la puissance consommée serait 12V X 24 A, soit environ 300 Watt

ce qui serait beaucoup trop ???

Gérard


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par jalibo27 » sam. 22 juin, 2019 21:48

Re
gerard férolles a écrit :
sam. 22 juin, 2019 15:08
soit environ 300 Watt ce qui serait beaucoup trop ???
Exact , les résistances 12 V sur Thetford sont plus faibles que sur Dometic , plutôt de l'ordre 200 Watts peut être un peu moins donc une résistances 0.7 / 0, 8 voir 1 maxi

sur mon ancien Dometic les résistances étaient de 250 W pour le 220 et 230 W pour le 12

le 1.96 me semble fort , ça ferait seulement 70 / 75 W

je ne suis donc pas sur des points de mesure ? normalement les fils de la résistances sont faciles a reconnaître , la texture est différente et les deux fils sont de la même couleur .

cordialement JLB


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » lun. 24 juin, 2019 17:20

Re, oui mais j'ai pris les mesures sur le sucre 12v, fil noir / gris, donc pas certain que c'est les bons fils.
Pour prendre les mesures sur la résistance, faut sortir le frigo !!!
d'autre part j'avais une étiquette d'infos sur la référence du Frigo : Thetford modèle N145ZD R résistance 12v = 147 W résistance 220v = 220 W

Cdt.


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » lun. 24 juin, 2019 17:22

oups..... N145AD R
Cdt


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par gerard férolles » mar. 25 juin, 2019 9:36

MYSTERE a écrit :
lun. 24 juin, 2019 17:20
Re, oui mais j'ai pris les mesures sur le sucre 12v, fil noir / gris, donc pas certain que c'est les bons fils.
Pour prendre les mesures sur la résistance, faut sortir le frigo !!!
d'autre part j'avais une étiquette d'infos sur la référence du Frigo : Thetford modèle N145ZD R résistance 12v = 147 W résistance 220v = 220 W

Cdt.
Bonjour à tous,

Je ne sais où se trouve ce domino, ni son implantation sur le circuit du frigo mais tu peux essayer de localiser sa place :

-c'est un boulot un peu "à l'aveugle" mais ça fait avancer le smilblick-

comme je te l'ai suggéré plus haut, l'alimentation par l'alternateur semble aboutir sur les broches B et G (14V quand le moteur tourne),
pour voir dans quel sens passe le jus débranche du domino les 2 fils BG du haut ou du bas -comme ça t'arrange- (pour ne pas les laisser traîner ni court-circuiter prend un autre domino et greffe lui dessus ces deux fils volants),

fais tourner le moteur
et mesure alternativement les fils BG, ancien domino et nouveau domino, celui qui aura le 14V est le fil d'arrivée de l'alternateur, l'autre est le fil qui va vers la résistance 12V

arrêtes le moteur
et mesure les fils -côté résistance- la résistance en ohm (si tu lis 1 ou 2 ohm ça semble normal et devrait aboutir vers la résistance, si tu lis une grande valeur il y a coupure sur le circuit : la résistance coupée, fil débranché, fusible ?),

tu peux aussi examiner la direction que prennent ces fils, vont-ils vers le frigo ? vont-ils vers un fusible bien caché ?

Ce travail peut t'éviter de passer par la case départ-concession sans toucher 20.000 francs...

Et n'oublie pas de rebrancher les fils comme avant cette manip.


Ami calmant


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » mar. 25 juin, 2019 10:54

Bonjour à tous et Gérard, merci de t'occuper de mon cas !
Concernant le sens du 14v moteur tournant, il n'y a pas d'ambiguïté, je vois nettement les fils qui arrivent au domino et sur le haut du domino reste 20cm de fils qui eux rentrent dans le boitier noir contenant la carte électronique (photo couleur plus haut dans le texte).
N'ayant pas le camping car à la maison mais garé à 3km, je regarde tout ça dès que possible et reviendrai donner les valeurs trouvées.
:mr1
Cordialement


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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par Offtaps » mar. 25 juin, 2019 12:42

Re,

Reprenons,
Il est impossible de pouvoir mesurer la résistance depuis ces dominos.
La résistance est branchée dans le boitier noir en plastique sur une carte qui comporte, entre autre, un relais pour la résistance 12V et un relais pour la résistance 230V.

Image


http://www.brelect.fr/images/634421.jpg pour le détail. Les connexions de la résistance 12V sont J8 et J11.



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MYSTERE
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Re: Problème électrique frigo 12v

Message non lu par MYSTERE » mar. 25 juin, 2019 13:40

Bonjour Laurent, oui effectivement je suis bien d'accord, les résistances sont branchées sur la carte, en regardant par la grille basse du frigo, je vois un peu les gaines bleues de 2 résistance qui rentrent dans le boitier noir, donc pas valable faut donc tester directement sur les cosses de la résistance ?
Hélas pour faire ce test, il faut absolument que je sorte ce cache carte noir (photo du dessus).
Donc dans mon cas, la panne peut venir : d'un fusible, d'un relai, de la résistance, ou encore de la carte ? ? ?
Merci, bonne journée à tous


Bonne route à tous..........



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