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Vice caché ???


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Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » dim. 14 avr., 2019 22:07

Bonjour

Petit jeu de réflexion

Un des principales raisons du refus d’acheter un CC poids lourd est la difficulté de revente mais ...

Supposons l’acheteur d'un CC limite CU comme c'est le cas de la majorité des 7 ,50 m avec 350 Kg de CU constructeur ( comme c'est fréquemment le cas) ,
1 / il bénéficie de la fameuse tolérance de 5 % mini 175 Kg
2 / les accessoires ne sont pas dans le poids initial , store , porte vélo , télé , (quelquefois 2) antenne , autoradio , GPS , caméra de recul ..... au moins 100 Kg et vous êtes le demandeur ( mal averti mais averti) je ne parle même pas de la seconde batterie du climatiseur de la boite auto parce que la on est plus près des 150 Kg

2 / il bénéficie aussi d'autres astuces comme la stipulation de rouler avec 20 l d'eau , ou le fait que le coffre a gaz est un deux bouteilles mais non équipé d'origine d'un inverseur ce qui revient a dire que d'origine c'est un mono bouteille , donc seconde en accessoire supplémentaire ( ce sont les montages de certaines marques Trigano et certainement d'autres)
ajoutons le surpoids du chauffeur et éventuellement de madame ( normalement c'est 75 Kg )

on se retrouve donc forcément en surcharge sévère donc non conforme a la législation, donc immobilisable et normalement inutilisable
( consciemment ou non )

dans ce cas le vice caché sera très difficile voir impossible a faire reconnaître contre le constructeur

Prenons maintenant le même acheteur au bout d'un an qui souhaite vendre ce même CC

comme vendeur,
Il ne bénéficie plus de la tolérance de 5 % puisque ce n'est pas lui qui homologue
il vends un véhicule avec les accessoires compris , il ne peut donc pas ignorer le surplus de poids qu'il a volontairement ajouté .

et dans ce cas je ne suis pas sûr que le vice caché soit si compliqué a prouver :mrgreen:

dans ce cas ou est la revente compliquée? VL ou PL :bc

je n'affirme rien , je ne fait que des hypothèses mais je pense qu'elles méritent réflexion

cordialement JLB


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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » lun. 15 avr., 2019 7:06

salut
le probleme est que beaucoup n'osent meme pas aller sur une balance type cooperative agricole qui sont faut le souligner agrées donc poids exact a 10kg
pourquoi ils y vont pas , simplement par peur de decouvrir le poids , ils preferent rester dans l'ignorance en arguant que ils savaient pas :ri :bc
ceci dit j'ai une coop a 5km de chez moi , les gus commence a me connaitre , car j'y vais souvent , a chaque modif que je fais ou simplement avant de partir car je perds souvent le dernier relevé de poids qu'il m'a fait :ri
je suis en surpoids de seulement 50kg sachant que j'ai toujours mini 30/40l de flotte , avec clime et velos et chien et chat, une twingy et une 13kg une table 2 chaises 2 relax, en fait je suis moins lourd que avec le welcome 85 tout fibre , celui la est tout alu
pour le vice caché ça me parait impossible a cacher suffit simplement de lire le poids newton sur la feuille du controle et le gus sait forcement le poids, a moins d'etre d'une reelle mauvaise foi, ne pas oublié de multiplié le poids par 1.02 pour obtenir le poids reel

edit
le refus d'acheter peut etre aussi comme moi de tout simplement pas avoir le permis qui va bien



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Re: Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » lun. 15 avr., 2019 8:40

Re
radio6ulm a écrit :
lun. 15 avr., 2019 7:06
suffit simplement de lire le poids newton sur la feuille du controle et le gus sait forcement le poids,
Pas forcément , en plus de ne pas regarder ça mais plutôt les défauts, l'acheteur ignore les conditions de pesée , par exemple dans mon cas je n'ai jamais vidé pour le contrôle technique . donc impossible d'avoir la CU réelle.
radio6ulm a écrit :
lun. 15 avr., 2019 7:06
ne pas oublié de multiplié le poids par 1.02 pour obtenir le poids reel
ça aussi il faut le savoir ;)
radio6ulm a écrit :
lun. 15 avr., 2019 7:06
pourquoi ils y vont pas , simplement par peur de decouvrir le poids , ils preferent rester dans l'ignorance en arguant que ils savaient pas
tout comme ceux qui ne veulent pas du permis PL à cause de la visite médicale qui leur ferait découvrir qu'il sont dangereux à la conduite ou / et malade .
radio6ulm a écrit :
lun. 15 avr., 2019 7:06
le refus d'acheter peut etre aussi comme moi de tout simplement pas avoir le permis qui va bien
Tu n'est pas éligible au B79 ?

cordialement JLB


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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » lun. 15 avr., 2019 8:48

re
bin non helas , au depart j'ai pas put passer mon permis cause surdité j'avais 20ans , histoire de fou car je connaissais des sourds total qui avait leur permis
changement de ville et la quelques années plus tard on me le fait passer d'abord moto en janvier 75 en meme temp que la voiture , l'inspecteur me dit je vous donne la moto ça suffira pour le moment , j'ai fait 200m avec la bagnole en fevrier 75 le 2 je passe mon permis voiture , impec
et voila pour une semaine je suis b..sé



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Re: Vice caché ???

Message non lu par Baldwinus » lun. 15 avr., 2019 12:58

Bonjour

@Jalibo : :up1 avec cette vision des choses.
Si même ce n'est qu'un supplément de 150kg de CU, nous avons opté pour l'immatriculation en 3T650, plutôt que les 3T5 habituelles.
Une demande chez McLouis pour augmenter la charge utile (éventuellement à 3T850), n'a pu être concrétisée, les 3T650 étant le poids maximum possible de notre véhicule!
Je dispose de mon permis catégorie C, avec obligation de renouvellement de la sélection médicale tous les cinq ans. Le cap vient d'être renouvelé sans encombre.
Notre précédent Rapido avait déjà été immatriculé en 3T650.
C'est une petite garantie supplémentaire.... :c
Modifié en dernier par Baldwinus le mar. 16 avr., 2019 7:42, modifié 1 fois.


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Re: Vice caché ???

Message non lu par Fennec73 » lun. 15 avr., 2019 22:39

Bonjour,
J’ai opté pour l’option poids lourd dès l’achat de mon dernier camping-car pour ne plus avoir à me soucier de la surcharge mais surtout pour avoir une 4ème place carte grise. Les accessoires ayant été monté par le concessionnaire, je conserve le ‘’poids de sortie d’usine’’ qui peut permettre le retour en < 3T5 (300 €) après démontage des accessoires bien entendu…. Si j’effectue plus tard une vente à un particulier, celui-ci aura le choix en toute connaissance de cause mais le plus simple sera quand même une reprise par le concessionnaire…
Je n’avais jamais envisagé la question de la surcharge sous l’angle abordé par Jalibo27, ça fait réfléchir… je ne sais pas si une annulation de vente s’est déjà produite suite à une contestation pour ce type de vice caché mais nul doute que cela arrivera un jour…. L’époque est ainsi désormais.
Il reste que la surcharge reste un risque important de refus de prise en charge de l’assurance en cas d’accident même si aucun tord n’est attribué au camping-car. J’ai eu connaissance d’un refus de prise en charge dans ce cas. La compagnie adverse voulant limiter la responsabilité de son client a expertisé le poids du c. car impliqué dans l’accident avec un poids lourd complètement fautif. Le c.car était en surcharge sa propre compagnie d’assurance a refusé la prise en charge des réparations … :ma1
Bonne route :cc



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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » mar. 16 avr., 2019 6:45

re
moi je suis sur et certain que le poids ne peut pas etre considerer comme vice caché du fait qu'il est bien noté sur la feuille du CT
comme je l'ai dis c'est en kg/newton il faut dont multiplié par 1.02, comme dis james faut le savoir mais c'est bien specifié donc ce n'est pas caché un exemple 3t100 a vide sur le CT , on se dit c'est bon, oui mais en realité c'est 3.100x1.02=3t162 ce qui diminue quand meme la CU



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Re: Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » mar. 16 avr., 2019 7:40

Re
radio6ulm a écrit :
mar. 16 avr., 2019 6:45
moi je suis sur et certain que le poids ne peut pas etre considerer comme vice caché du fait qu'il est bien noté sur la feuille du CT
mais c'est bien specifié donc ce n'est pas caché un exemple 3t100 a vide sur le CT ,
Je ne suis pas aussi catégorique ,
le poids ( qui n'en est pas un) spécifié sur le CT ne donne ( contrairement à ce que tu écrit) aucune spécification de la charge ou pas du véhicule donc aucune indication de la CU

de plus il faut additionner les 2 charges verticales ( et pas poids ) et multiplier par 1.02 je ne suis pas certain que beaucoup de gens rapprocheront ça d'une quelconque indication du poids ni même qu'un avocat ou juge hors spécialisé sache interpréter ces indications .
Fennec73 a écrit :
lun. 15 avr., 2019 22:39
Je n’avais jamais envisagé la question de la surcharge sous l’angle abordé par Jalibo27, ça fait réfléchir…
Faire réfléchir et se poser les bonnes questions était aussi le but du sujet ;)
ensuite vice caché ou pas je n'affirme rien , j'essaie seulement d'argumenter comme si j'engageais une procédure .


cordialement JLB


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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » mar. 16 avr., 2019 7:56

re
oui tu as raison sur un point le poids du CC au controle ordinaire c'est ok il peut varier , mais dans le cas d'une vente tu as interet a le vider donc sans tout un tas de bazar type alimentation eau ou autre , sinon tu diminues encore la CU
pour ce qui est du juge ou de l'avocat s'ils ne font pas le rapprochement franchement je me demande a quoi ils serviraient, comment pourraient 'ils juger sans les bonnes valeurs ?
les 2 charges verticales c'est en newton , ok que c'est pas evident, mais quand tu achetes un beau CC meme d'occasion a 40k€ il me semble logique de prendre tous les renseignements possible ptac , cu et poids reel
ceci dit oui il est possible que certains ignorent toutes les subtilités des arnaques possibles :ri
si tu achetes une maison de 100m² habitable et que en realité elle en fait que 95 car on a compté la surface au sol est ce un vice caché?
tiens je vient de regarder ça https://www.litige.fr/definitions/vice-cache-achat



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Re: Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » mar. 16 avr., 2019 9:19

Re


J'essaie de répondre avec des arguments vrais et des indications données ou fournies comme tels comme argument de vente;
Je te signale que même si ce cumul de charge dépassait les 3500 Kg le véhicule serait viable au CT alors qu'il ne le serait pas pour circuler.

1 /L'indication de charge sur un CT est donnée pour des questions de freinage , pas pour une indication de poids ,
2 / l'acheteur posera rarement la question de la CU , c'est pas encore dans les esprits , il n'y a qu'un acheteur averti qui intéressera a ça et il demandera un ticket de pesée , même si l'indication du CT lui mettra la puce a l'oreille
3 / je ne me focalise pas sur le terme " vice caché " , ce pourrait être tromperie ou tout autre chose qu'un avocat nommera par son nom mais les définitions données sur ton lien correspondent tout a fait
définition : Un vice caché est un défaut d’une chose tel qu’il la rend impropre à l’usage auquel elle est destinée, ou qui diminue tellement cet usage que l’acquéreur ne l’aurait pas achetée c'est bien de ça dont on parle
Il ne doit pas avoir été apparent ou connu de l’acheteur au moment de l’achat c'est le cas en l'absence de ticket de pesée
Il doit rendre le produit impropre à l’usage auquel il est destiné ou diminuer très fortement cet usage; c'est aussi le cas
Il doit exister au moment de l’achat. c'est toujours le cas

la vente est une chose , mais quelles serait la réaction d'un acheteur novice obligé de décharger lors d'un contrôle et s’apercevant que même vide il est toujours en surcharge ou pire en cas d'accident grave ,
pour ma part à sa place dès que j'entendrais un murmure même lointain sur ces probleme de CU , je me retournerais contre le vendeur .
et autant comme je le disais au début ce sera compliqué avec un professionnel ( et encore avec une occasion c'est pas gagné pour la concession et pour les mêmes raisons évoquées plus haut) pour un particulier moi je le donnerais perdant à tout les coups .

cordialement JLB


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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » mar. 16 avr., 2019 9:43

re
là je suis d'accord , quoique dans le lien il est noté
"le vendeur ne peut limiter ou exclure la garantie des vices cachés que lorsqu’il est un particulier (art. 1643 du Code civil - voir aussi l’art. R-132-1 du Code de la consommation"
alors qui aurait raison
ceci dit je me rends compte que personne ne s'aventure sur ce post, j'en deduis que soit les copains s'en foutent, soit ils ont peur de decouvrir la verité sur leur CC
ce que je trouve idiot , mais on trouve exactement le meme phenomene sur les maladies graves , on prefere ne pas faire d'examens plutot que d'apprendre que l'on a un cancer par exemple, j'en ai connu un paquet comme ça et meme dans ma famille



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Re: Vice caché ???

Message non lu par Offtaps » mar. 16 avr., 2019 11:28

Salut,
C'est terrible les vis cachées, surtout quand on bricole :ri

Sur un t(h)on plus sérieux :razz:
Le poids est un vrai problème et les constructeurs redoublent d'ingéniosité pour continuer à nous vendre des CC "inutilisables" (*)
Par exemple le réservoir d'eau de 120L détaré à 20L ou le CC vendu nu avec le pack d'option à 1€ comprenant store, antenne auto, télé, 2eme cassette, etc. :bc

(*) Mais peut-on leur en vouloir ? :roll:
Ils ne font que répondre à la demande des acheteurs (lit central, plus grand, plus de bling-bling ;) )



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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » mar. 16 avr., 2019 11:35

re
tout a fait d'accord, mais certaine options ne sont pas de reelle option , le store par exemple , le reste oui
le lit central peut s'averer indispensable comme pour moi et ceux qui sont sous assistance respiratoire et en plus avec son conjoint un peu handicapé
voila pour dire que certaine options sont inutile pour les uns indispensable pour d'autre
meme la clime , imagine un CC avec animaux , c'est impossible les betes ne resisteraient dedans pendant que les maitres font une promenade a velos ou meme vont faire les courses 2h durant



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Re: Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » mar. 16 avr., 2019 18:48

Re
Offtaps a écrit :
mar. 16 avr., 2019 11:28
Mais peut-on leur en vouloir ?
Ils ne font que répondre à la demande des acheteurs (lit central, plus grand, plus de bling-bling ;) )
tout est dit ou presque , mais ça ne donne pas de solution aux problèmes ;)

L'acheteur ignore souvent ces probleme de CU , le constructeur s'adapte à la demande et à la législation le vendeur est beaucoup moins honnête, ce serait normalement a lui d'attirer l'attention sur la faisabilité .

pour ce qui est des options le pack à 1 € est une proposition des concession pour des raisons de pub
la clim pour les animaux n'est pas indispensable , il y aura plus de contraintes mais ce n'est pas insurmontable , mon matou nous suit depuis 9 ans et je n'ai le rafraîchisseur que depuis l'an dernier , le store est une option , le lit central existe sur des CC plus court bien sur au détriment d'autres choses .
Le camping car n'est qu'une accumulation de compromis a prendre par ordre de priorité y compris en PL .

cordialement JLB


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Re: Vice caché ???

Message non lu par petugue83 » mer. 17 avr., 2019 4:17

Bonjour

Je connais bien ce problème et suis entièrement d'accord avec Jalibo

Je suis passé en poids lourd depuis 2008, mais même mon précédent CC qui était en 4000 kg avait un poids a vide sur la CC totalement divergent de son poids réel, et pour moi, le meilleur moyen de ne pas avoir de pbs par la suite lors d'une revente a été, et sera aussi dans l'avenir, de faire effectuer la reprise par un concessionnaire


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Re: Vice caché ???

Message non lu par radio6ulm » mer. 17 avr., 2019 5:05

salut
sur la revente a un concessionnaire je suis entierement d'accord , ça simplifie grandement le boulot et on est sur de pas se faire attaqué par la suite vu que le professionnel se doit de savoir toutes les ficelles de son metier
par contre pour le pl , comme j'ai dit encore faut'il le pouvoir , perso je peux pas pour raison evoquées plus haut , et passer le permis a plus de 70balais pour moi releverait de l'exploit pour un truc qui maintenant me servirait plus vu que je ne vais pas changer de CC encore un coup
10ans plus tot oui si j'avais su tout ce que je connais maintenant (surtout grace a ce forum)



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Re: Vice caché ???

Message non lu par Occit64 » jeu. 18 avr., 2019 16:55

Bonjour, je suis justement dans le thème de la surcharge en ce moment : je cherche un nouveau camping-car, nous sommes une famille avec 3 jeunes enfants, nous cherchons donc une capucine d'un gabarit relativement important pour avoir un certain confort. Nous nous orientons vers un double dînette. Tous les véhicules de cette catégorie avoisinent les 7m de long.
J'ai toujours fait attention au poids réel noté sur le contrôle technique. Même si tout le monde ne va pas passer le CT à vide, je pense que cela donne une très bonne indication... en tout cas bien meilleure que la CU que les vendeurs notent dans leurs annonces et qui sont issues des données constructeur, C'est à dire comme dit dans un message précédent, sans aucun équipement...
Hier j'ai vu un modèle qui correspond à nos attente : en additionnent les charges verticales du CT : 3490 !!!
D'un côté je ne suis pas tellement surpris, de l'autre je me demande comment faire pour rester dans les clous avec un véhicule de ce gabarit. Je ne pense pas qu'il y ai d'exception, tous les 7m sont dans ce cas. Nous avons choisi notre précédent modele car il avait 450kg environ de marge et je me souviens d'avoir passé plusieurs fois mon chemin devant des pesées a plus de 3T4 au CT mais là je me dis que je vais être obligé de passer de l'autre côté de la loi ! Honnêtement, 150 kg de plus ne sont absolument pas suffisants.



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Re: Vice caché ???

Message non lu par jalibo27 » jeu. 18 avr., 2019 17:32

Bonjour
Occit64 a écrit :
jeu. 18 avr., 2019 16:55
mais là je me dis que je vais être obligé de passer de l'autre côté de la loi !
C'est un choix , il faut juste savoir les risques encourus :

- pas fréquents ( mais malgré tout de plus en plus) et pas graves : prunes et éventuellement déchargement jusqu'au poids nominal

- encore moins fréquent mais autrement plus grave :

- accident grave avec dégâts corporels = dans la majorité des cas clause d' exclusion du contrat d'assurance .
je t'invite a relire ton contrat d'assurance et a bien te faire traduire certains termes très généraux , je t'invite aussi a lire ceci https://www.jechange.fr/assurance/auto/ ... -auto-2625

cordialement JLB


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