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Panneaux solaires : série ou parallèle ?


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » jeu. 03 août, 2017 17:13

Re
OKCORAL a écrit :
jeu. 03 août, 2017 12:31
jp33 a écrit :
mer. 02 août, 2017 13:35
..je crois que sur ce coup là tu te trompes :, c'est bien les pv et non les batt d'ailleurs pour clarifier le tout et rendre à OKCORAL sa bonne vision
Bonjour, *
Autant pour moi, j'ai écrit batteries à tort au lieu de PS mais c'est bien de deux PS de 12V dont je parle, qui montés en série peuvent avoir une puissance maximale de 400W pour être compatibles avec la limite de puissance maximale admise par le Blue Solar 75/15.
Cordialement.
En tout cas, même si vous mettez 400W de panneaux en entrée d'un régulateur 75/15, vous n'aurez pas plus de 15A en sortie, soit 200W sur une batterie 12V.



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par OKCORAL » jeu. 03 août, 2017 21:28

Re,
Précision : Sur ses dernières notices Victron annonce 220W et 440W.
220W c'est la puissance maximale que peuvent avoir le ou les PS pour travailler avec le Blue Solar 75/15 qui va recharger une batterie de service (ou deux batteries de service en //) de 12V.
Si deux PS de 110W (s'ils existent avec cette puissance) sont montés en //, le BlueSolar aura en entrée 12.2A environ sous une tension de18V (12.20A x 18V= 220W).
Si deux PS de 110W en 12V sont montés en série (ou bien avec un seul PS de 220W en 24V), le BlueSolar aura en entrée environ 6A sous une tension de 36V (6.1A x 36V = 220W).
A ce stade, nous sommes loin des 15A.
Par contre, en sortie du BlueSolar, pendant la première phase de charge (bulk) le courant de charge est à son maximum jusqu'à ce qu'il atteigne la tension d'absorption de 14.4V. C'est pendant cette 1ère phase de charge que les 15A pourront être atteints si la batterie est très déchargée. En effet, 220W/14.4V = 15A maximum, le surplus étant éliminé.
440W c'est la puissance maximale que peuvent avoir le ou les PS pour travailler avec le Blue Solar 75/15 qui va recharger une batterie de service (ou deux batteries de service en //) de 24V
Soit un seul PS de 440W en 24V ou 2PS de 220W en 12V montés en série, le Blue Solar aura en entrée dans tous les cas autour de 12.2A (12.2 x 36V =440W)
Par contre en sortie de régulateur il y aura 440W/28.8V ( car la tension d'absorption est de 28.8V avec une batterie de 24V) = 15A.

Offtaps" dit : En tout cas, même si vous mettez 400W de panneaux en entrée d'un régulateur 75/15, vous n'aurez pas plus de 15A en sortie, soit 200W sur une batterie 12V.
C'est là où tu perds de vue que certes c'est bien 15A max qui vont sortir du Blue Solar mais dans un cas c'est sous une tension de 13 à 14.4V (batterie de 12V) alors que dans l'autre cas c'est sous une tension de 26 à 28.8V (batterie de 24V). Cela change tout, c'est le double. Des PS de 440W avec le Blue Solar 75/15, c'est pour ceux qui ont des batteries en 24V.
Cordialement.
Modifié en dernier par OKCORAL le jeu. 28 sept., 2017 16:49, modifié 1 fois.


Nous nous interrogeons à propos de sujets bien dérisoires qui nous paraissent pourtant existentiels alors que de vrais sujets emplis de mystère restent à ce jour, sans réponse.
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » ven. 04 août, 2017 9:24

Re,
OKCORAL a écrit :
jeu. 03 août, 2017 21:28
C'est là où tu perds de vue que certes c'est bien 15A max qui vont sortir du Blue Solar mais dans un cas c'est sous une tension de 13 à 14.4V (batterie de 12V) alors que dans l'autre cas c'est sous une tension de 26 à 28.8V (batterie de 24V). Cela change tout, c'est le double. Des PS de 440W avec le Blue Solar 75/15, c'est pour ceux qui ont des batteries en 24V.
Cordialement.

Ho pinaise, c'est ce que je dis depuis le debut :,

Offtaps a écrit :
mar. 01 août, 2017 19:03
OKCORAL a écrit :
mar. 01 août, 2017 15:47
BlueSolar 75(V)/15(A). Ce régulateur peut travailler avec des PS 12V montés en série (ou un seul PS 24V) d'une puissance pouvant aller jusqu'à 400W contre 200W avec un montage en //.
Si je peux me permettre, c'est plutôt si le parc batterie est en 24V que l'on pourra y faire passer 400W et 200W pour un parc en 12V. On a toujours 15A en sortie.
Offtaps a écrit :
mer. 02 août, 2017 15:21
jp33 a écrit :
mer. 02 août, 2017 13:35
je crois que sur ce coup là tu te trompes :, c'est bien les pv et non les batt d'ailleurs pour clarifier le tout et rendre à OKCORAL sa bonne vision
Si on garde l'exemple du MPPT 75 15, il peut fonctionner sur un parc batterie 12V ou 24V mais toujours avec 15A de courant de charge. D'où les puissances admissibles différentes de 200W ou 400W.

A opposer à :

jp33 a écrit :
mer. 02 août, 2017 19:05
Offtaps a écrit :
mer. 02 août, 2017 15:21
D'où les puissances admissibles différentes de 200W ou 400W.
aucun rapport les puissances admissibles de 200 ou 400w le sont en fonction de la tension d'entrée des pv et non de la tension des batt c'est pour cela également qu'il faut toujours connecter la batterie en premier afin de faire l'apprentissage
OKCORAL a écrit :
jeu. 03 août, 2017 12:31
jp33 a écrit :
mer. 02 août, 2017 13:35
..je crois que sur ce coup là tu te trompes :, c'est bien les pv et non les batt d'ailleurs pour clarifier le tout et rendre à OKCORAL sa bonne vision
Bonjour, *
Autant pour moi, j'ai écrit batteries à tort au lieu de PS mais c'est bien de deux PS de 12V dont je parle, qui montés en série peuvent avoir une puissance maximale de 400W pour être compatibles avec la limite de puissance maximale admise par le Blue Solar 75/15.
Cordialement.

Maintenant qu'on est d'accord :mrgreen: on va voir ce qu'en pense jp33 ;)



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jp33 » ven. 04 août, 2017 11:24

re,
Offtaps a écrit :
ven. 04 août, 2017 9:24
Maintenant qu'on est d'accord on va voir ce qu'en pense jp33
je pense que tout le monde est d'accord est que la meilleure solution pour répondre à la question du post est : série :oag

Maintenant reste à voir si le tech de chez Victron est aussi d'accord :ri

:s


Bien amicalement
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par freddy1957 » mer. 27 sept., 2017 20:53

Bonjour,

J'ai lu avec attention ce post, fort instructif, je possède un régulateur victron mppt. Voila ma question, actuellement j'ai un PS de 140w vechline black line, et je vais rajouter un ANTARION 140w haute performance, pensez vous que je puisse les mettre en série, ou dois je les mettre en //.
Franck



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jalibo27 » jeu. 28 sept., 2017 6:59

Bonjour
freddy1957 a écrit :
mer. 27 sept., 2017 20:53
actuellement j'ai un PS de 140w vechline black line, et je vais rajouter un ANTARION 140w haute performance, pensez vous que je puisse les mettre en série, ou dois je les mettre en //.
étant à l'origine du sujet je ne suis donc pas spécialiste
mais d'après ce que j'ai compris pour un montage série il faut que les panneaux soient équipés de diodes bypass , c'est le cas du Vechline ( 2 )qu'en est il de l'Antarion?
en suite les panneaux doivent etre identiques , mais jusque ou ?
seulement la puissance , ou aussi les autres caractéristiques ? et si pas toutes , lesquelles ?
attention aussi à la capacité du régulateur
cordialement JLB


la connerie n'est pas 'imposable: c'est heureux, j'en connais certains qui seraient ruinés
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par danielfauquet » jeu. 28 sept., 2017 7:55

jalibo27 a écrit :
jeu. 28 sept., 2017 6:59
en suite les panneaux doivent etre identiques , mais jusque ou ?
seulement la puissance , ou aussi les autres caractéristiques ? et si pas toutes , lesquelles ?
Bonjour,

Il me semble que la caractéristique la plus importante pour la mise en série est le courant de puissance maximum (IPM). Les courants de puissance maxi doivent être égaux. S'ils ne le sont pas, celui qui a le plus élevé verra sa puissance réduite dans le rapport des courants en question.
Problème : ces courants ne sont pas souvent indiqués sur les sites de vente en ligne.

Cordialement

Daniel



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jalibo27 » jeu. 28 sept., 2017 8:25

Re
danielfauquet a écrit :
jeu. 28 sept., 2017 7:55
Problème : ces courants ne sont pas souvent indiqués sur les sites de vente en ligne.
Par contre il est assez simple de se procurer ces renseignements tout simplement en demandant avec la liste de ce qu'on veux savoir à plusieurs sites vendeurs ou quand on peut au fabricant .
J'ai eu toutes les caractéristiques du Vechline y compris la présence de diodes bypass en demandant à 3 sites vendeurs ( pour comparaison :mrgreen: )

cordialement JLB


la connerie n'est pas 'imposable: c'est heureux, j'en connais certains qui seraient ruinés
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par freddy1957 » jeu. 28 sept., 2017 10:12

Bonjour,

Je vais essayer de rechercher les caractéristiques du nouveau panneau, sinon je les mettrai en //.
Franck



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par OKCORAL » jeu. 28 sept., 2017 10:42

freddy1957 a écrit :
mer. 27 sept., 2017 20:53
J'ai lu avec attention ce post, fort instructif, je possède un régulateur victron mppt. Voila ma question, actuellement j'ai un PS de 140w vechline black line, et je vais rajouter un ANTARION 140w haute performance, pensez vous que je puisse les mettre en série, ou dois je les mettre en //.
Bonjour,
Si tu reprends le manuel du BlueSolar 75/15, tu liras que Victron recommande de montage en série (24V) au détriment du //(12V). Tu liras aussi que la puissance de tes PS montés en série peut aller jusqu'à 220W pour des batterie en 12V. Tu peux donc privilégier le montage en série. Toutefois, si tu installes des PS d'une puissance totale supérieure à 220W (ce qui serait le cas : 280W) le surplus ne sera pas pris en compte par le Blue Solar 75/15. De même si les PS sont d'intensité différente, ce sera la plus faible qui primera sur la plus forte. C'est ce que "danielFauquet" a dit ci dessus à juste titre.
Personnellement, j'ai acheté des PS qui sont fabriqués par Victron pour les installations solaires des maisons (garantis 25 ans sur 80% de la puissance). Ce qui a d'agréable avec ce type de constructeur, c'est que les caractéristiques de tous les produits qu'il fabrique sont disponibles.
Si tu tiens à doubler la puissance de tes PS pour la porter à 280W, il te faudra investir dans cela :
https://www.ecolodis-solaire.com/regula ... ctron-2628
Sinon tu devras te plafonner à 220W avec un seul PS en 24V. Cela simplifiera le cablâge...mais il faut avoir la place sur le toit :mrgreen:
https://www.ecolodis-solaire.com/pannea ... 10-wc-2697
Cordialement


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par freddy1957 » jeu. 28 sept., 2017 17:48

Bonjour,

Merci pour vos réponses, je vais essayer en série, sachant que mon régulateur victron accepte jusqu'à 75 volts, pour la puissance c'est vrai que cela dépasse un peut mais c'est théorique, en pratique cela doit passer.
Franck



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » jeu. 28 sept., 2017 20:50

Bonjour,

Même si les conditions sont réunies (ensoleillement, température) pour dépasser les 220W produits, le Victron 75/15 plafonnera à 15A sans broncher, il est prévu pour ça.



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par danielfauquet » ven. 29 sept., 2017 7:16

freddy1957 a écrit :
jeu. 28 sept., 2017 17:48
Bonjour,

Merci pour vos réponses, je vais essayer en série, sachant que mon régulateur victron accepte jusqu'à 75 volts, pour la puissance c'est vrai que cela dépasse un peut mais c'est théorique, en pratique cela doit passer.
Franck
Bonjour,

Une perte de puissance l'été n'a pas beaucoup d'importance, l'été on a toujours assez d'énergie. C'est plutôt pour l'hiver et la mi-saison que l'on veut plus d'énergie, donc c'est parfait. L'été le régulateur limitera le courant à 15A, peu importe, et le reste du temps toute la puissance disponible sera la bienvenue.

Cordialement

Daniel



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par freddy1957 » ven. 29 sept., 2017 13:10

Bonjour,

Une photo de l'intérieur du boîtier du ps Antarion 140 w, les diodes sont bien présentes, celui que je veux relier en série avec le Vechline 140 W

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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par pit38f » lun. 02 oct., 2017 19:31

Bonsoir
Daniel Fauquet a écrit :Une perte de puissance l'été n'a pas beaucoup d'importance, l'été on a toujours assez d'énergie. C'est plutôt pour l'hiver et la mi-saison que l'on veut plus d'énergie, donc c'est parfait.
Quand on a un frigo à compression (de plus en plus fréquent sur les fourgons), c'est l'été, quand il fait bien chaud, qu'il tire le plus sur la batterie, donc il faut quand même faire attention à l'importance de la perte de puissance !


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par danielfauquet » lun. 02 oct., 2017 20:10

pit38f a écrit :
lun. 02 oct., 2017 19:31
Bonsoir
Daniel Fauquet a écrit :Une perte de puissance l'été n'a pas beaucoup d'importance, l'été on a toujours assez d'énergie. C'est plutôt pour l'hiver et la mi-saison que l'on veut plus d'énergie, donc c'est parfait.
Quand on a un frigo à compression (de plus en plus fréquent sur les fourgons), c'est l'été, quand il fait bien chaud, qu'il tire le plus sur la batterie, donc il faut quand même faire attention à l'importance de la perte de puissance !
Bonsoir,

Je comprends ton point de vue, mais avant d'écrire les mots que tu cites je m'étais justement posé la question que tu soulèves au sujet des frigos à compression. J'avais essayé de faire une petite évaluation du rapport entre la consommation en hiver et en été d'un frigo à compression, et j'étais arrivé au résultat que l'ordre de grandeur du rapport devait être de 2 à 3 (si je ne me trompe pas trop, car c'est le résultat d'un calcul, pas celui de l'expérience).
Or le rapport de production électrique des panneaux entre l'hiver et l'été est plutôt de l'ordre de 10 sous nos latitudes.
Donc je continue à penser que l'hiver est plus critique que l'été, même avec une légère perte de puissance l'été.

Si tu as une autre évaluation du rapport de consommation du frigo à compression entre l'hiver et l'été, je suis preneur.

Cordialement

Daniel



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par pit38f » lun. 02 oct., 2017 21:23

Hello

Je dirai que l'été, quand il fait très chaud (canicule comme en Grèce, avec des +40 la journée et pas loin de 30 la nuit), mon frigo à compression (130 litres) consomme environ deux fois plus (plus de 80 Ah par jour), et le PS donne moins que par un temps ensoleillé mais pas caniculaire, car il a alors bien chaud.
Si je veux rester deux ou trois jours en statique dans un bivouac de rêve, dans la nature, les pieds dans l'eau, il faut alors faire attention, avoir une grosse batterie (gel 160 Ah C20 pour moi) ou beaucoup de panneaux solaires (un seul, monocristallin, de 100 Wc pour moi, deux cela aurait été mieux !).
Modifié en dernier par pit38f le lun. 15 avr., 2019 14:12, modifié 1 fois.


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par danielfauquet » mar. 03 oct., 2017 7:21

pit38f a écrit :
lun. 02 oct., 2017 21:23
Hello

Je dirai que l'été, quand il fait très chaud (canicule comme en Grèce, avec des +40 la journée et pas loin de 30 la nuit), mon frigo à compression (130 litres) consomme environ deux fois plus (plus de 80 Ah par jour), et le PS donne moins que par un temps ensoleillé mais pas caniculaire, car il a alors bien chaud.
Si je veux rester deux ou trois jours en statique dans un bivouac de rêve, dans la nature, les pieds dans l'eau, il faut alors faire attention, avoir une grosse batterie (gel 160 Ah C20 pour moi) ou beaucoup de panneaux solaires (un seul, monocristallin, de 100 Wc pour moi).
Bonjour,

Merci de cette information. Le rapport deux ne me surprend pas. Ce qui me surprend, c'est que tu n'aies mis que 100 W de panneau avec un frigo à compression (mais il n'y a peut être pas la place de faire mieux) . La situation doit être largement pire l'hiver, non ?

Cordialement

Daniel



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par athas » jeu. 05 oct., 2017 7:01

Bonjour.... En général les bypass sont montées dans le boitier sous le panneau.
Attention souvent elles ne sont pas connectées ! Si vous montez deux panneaux en série il faut alors les souder. Je parle bien sur des bypass de panneau car les bypass cellules sont intégrées dans le panneau et non accessibles.



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par pit38f » lun. 15 avr., 2019 14:08

Bonjour.
Je déterre ce vieux post car j'ai fait réaliser le montage des panneaux solaires sur mon nouveau fourgon (du sur mesure de chez Isère Evasion) avec un commutateur permettant de passer d'un raccordement en série à un raccordement en parallèle (et vice versa).
C'est une idée d'après un schéma trouvé sur le forum de trafic aménagé, et une réalisation par un pro de l'électricité (astronome, animateur de fourgon passion.org) qui avait trouvé un dispositif de chez Legrand, pas trop cher, pour ce faire. Merci à eux.
J'avais envie de vérifier les affirmations catégoriques trouvées sur les forums de CC comme quoi ça ne valait pas la peine alors que j’avais vu des vidéos US qui montraient la différence quand il y avait un peu d’ombre.

Mon nouveau fourgon est terminé mais je ne peux en prendre possession, il est chez l'aménageur en attente de la réception par la DREAL (les Mines) et apparemment ils sont largement en sous effectif vu que ceux qui partent en retraite ne sont pas remplacés.
Cela fait maintenant plus de 2 mois qu'Isère Évasion a 5 fourgons en attente et toujours pas de date !
Donc je ne peux pas encore vraiment faire des relevés comparatifs, néanmoins j'ai eu l'occasion de constater que c'était valable comme idée.
Mon fourgon est équipé de deux panneaux solaires avec un régulateur MPPT; un des panneaux était complètement à l'ombre du toit de l'atelier, et l'autre était au soleil de début Avril vers 15 heures (donc pas vraiment au zénith).
En série, production annoncée sur le MPPT Victron = 0 ampère.
En parallèle, le MPPT a fourni immédiatement environ 5 ampères à la batterie ! C'est quand même significatif, du moins pour une petite installation solaire de 300 Watts crête; c'est sûr que sur un grand CC si tout le toit est occupé par des panneaux, pas besoin de s'embêter avec ça.

Détails de l'installation que j'ai fait réaliser (extrait de la présentation du fourgon que j'ai faite sur Escapades nature camping-car) :
  • Deux panneaux photovoltaïques identiques : semi-flexibles, monocristallin Sun Power "back contact", 12 volts de 150 Watts (avec un revêtement ETFE, chacun avec deux diodes de by-pass). Dimensions: 1460 x 540 x 3 mm. Tension MPP 25,52 volts – Intensité MPP 5,97 A - Tension circuit ouvert 30,11 v - Intensité court circuit 6,32 A. Rendement 22,6%
    Beaucoup plus légers que des rigides, au moins aussi efficaces, et ils sont plus solides que les panneaux souples classiques en PET.
    L’ETFE a une surface un peu gaufrée, est plus résistant, auto-nettoyant, et anti-reflet du rayonnement solaire, --> plus de production électrique des cellules. ( ETFE vs PET, une comparaison ici, en anglais) Moins sujet que le PET aux micro-fissures.
    Le "back contact" augmente la surface disponible pour capter le rayonnement solaire.
    Les diodes de bypass diminuent l'impact de l'ombre sur le panneau.
    Les panneaux sont fixés via leurs œillets (6) par des écrous inox freinés insérés dans des profils aluminium en C collés sur le toit du fourgon; ils sont donc facilement démontables si nécessaire, et il y a une lame d'air pour diminuer un peu la température et donc améliorer le rendement.
    Vibrations éventuelles amorties par un bloc de mousse au milieu; à la longue, les vibrations, cahots et les turbulences d'air peuvent provoquer des micro-fissures génératrices de hot spots = panneau foutu, cas assez fréquent sur les panneaux souples classiques, on verra avec ceux-là combien de temps ils vont durer vu qu'on fait quand même un peu de hors goudron !
    Câblage 6 mm2, connecteurs MC4.
  • Régulateur solaire Victron MPPT 100/30 "smart", tout près de la batterie. Très facile de voir la production des panneaux à l’entrée du régulateur et comment elle est transformée au point de puissance maximale pour la charge de la batterie. On accède aussi à l’historique de la production solaire. Il communique avec le VE bus BMS et avec le moniteur de batterie BMV 712.
  • Commutateur manuel à cames 3 positions de chez Legrand (modèle PR26) : permet de sélectionner le mode série, mode parallèle ou déconnexion des panneaux. A utiliser selon les conditions d'ensoleillement et d'ombres. En marche normale, le mode choisi sera 'série'.
Ce commutateur coûte environ 100 €; quand j'aurai le fourgon, je ferai quelques comparatifs en diverses situations. Vu que le switch est manuel, il est bien évident que je ne vais pas passer ma vie de nomade à surveiller comment se répartit l'ombre sur les deux panneaux : le gain d'énergie sera donc moindre que le maximum possible, mais ça fera toujours un petit plus !

Par défaut, le commutateur sera sur la position série, vu que en plein soleil, c'est le mode le plus productif, en particulier en cas de faible ensoleillement (matin, soir et en général l’hiver).
Mais dès qu'il y a de l'ombre, malgré la présence de diodes de by-pass, la production en série sera bridée car alignée sur le panneau le moins productif.
Je basculerai sur / / quand, par exemple, je serai à l'ombre partielle des palmiers ou des tamaris d'une jolie plage grecque , avec une chaleur telle qu'on n'a pas envie d'être en plein soleil.
:D
A suivre quand j'aurai plusieurs mois d'expérience.
Modifié en dernier par pit38f le jeu. 25 avr., 2019 20:04, modifié 1 fois.


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Artifex » lun. 15 avr., 2019 16:58

Bonjour, seulement un avis pour ne pas trop mettre mon grain de sel! Avec un montage série j'ai eu la désagréable aventure du régulateur être passé en 24 volt au lieu de 12. Ceci avec un régulateur ayant une sortie automatique et pourtant de marque V.!Conséquence désastreuse pour mes accus!
Depuis j'ai opté avec une régulation manuel, mais étant prévoyant j'ai préféré mettre tout en 12 volt. Et pourtant j'ai déjà eu des surprises en sortie panneaux, régulé en 14,5 volt mais qui débitait 6 amp. des 18 installé mais avec 15,5 volt donc actuellement recalibré sur 13,5 volt. Ceci suite au vieillissement de mes batteries étant à 80/100 de leur capacité. Mais voltage de régulation que je garderais vu que mes accus ne font pas plus de deux ans, et impossible de me les remplacés n'étant en court circuit pareillement optant pour accus ayant les meilleurs compromis.(acide gélifié) Une histoire qui continu donc, espérant qu'une charge moins forte sera plus salutaire! Je conclus que ce qui conte n'est pas la force mais la puissance qui soit le plus avantageux pour notre situation. Et dans ce cas attention à vos câblages.



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par rover17 » lun. 15 avr., 2019 18:11

Bonsoir , merci pour ce premier retour pit38 , intéressant
Cdt



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jp33 » lun. 15 avr., 2019 18:15

bonjour,
pit38f a écrit :
lun. 15 avr., 2019 14:08
A suivre quand j'aurai plusieurs mois d'expérience.
on compte sur toi ;) j'ai lu il y a quelques temps le montage de Daniel, cela peut être utile pour ma part il faut peser le pour et le contre c'est à dire qu'il te faut basculer au bon moment et surtout être là pour la manip, je pencherai plutôt pour un automatisme je sais bien que tu n'as pas trop confiance en cela :mrgreen: tant qu'a ce chercher du travail autant se le compliquer :oag


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » lun. 15 avr., 2019 19:50

Bonjour,

2 vidéos intéressantes.
Essais avec un régulateur MPPT Epever + 1 panneau de 120W + 1 panneau de 150W.
Montage en série, parallèle, mise à l'ombre d'un panneau.

https://www.youtube.com/watch?v=lNnvyoYtsTA


https://www.youtube.com/watch?v=csRdctuGUIg



Une troisième vidéo avec le matériel ci-dessus plus 2 panneaux de 200W + MPPT Victron.
Comparaison Epever Victron
https://www.youtube.com/watch?v=dszUsollPQI



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par danielfauquet » lun. 15 avr., 2019 20:34

Bonsoir,

Dans l'essai numéro 1 : parallèle contre série, il aurait été intéressant de faire plusieurs fois de suite la manip. Je veux dire parallèle puis série puis parallèle puis série, pour vérifier que les résultats sont stables.
A mon avis les résultats sont biaisés par la tension de la batterie qui n'est pas constante, ce qui aurait pu être mis en évidence par l'alternance des configurations.
Le fait que le mode série avec deux panneaux de puissances différentes donne plus que le mode parallèle indique d'ailleurs qu'il y a un loup dans la manip, la raison voudrait que ce soit le contraire.

Ensuite je pense qu'il faudrait faire les mesures avec un autre instrument de mesure plus fiable : les variations bizarres de courant que l'on voit dans la vidéo posent en effet question sur l'appareil de mesure.

Enfin je pense que la présentation écrite des résultats serait plus intéressante qu'une vidéo.

Cordialement

Daniel



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par pit38f » mar. 16 avr., 2019 0:00

Bonsoir.

La vidéo montre l"association d'un panneau de 120 watts rigide et d'un panneau de 150 watts souple.
On ne connait pas les caractéristiques de chacun des deux panneaux :
Icc : Courant de court-circuit = ?
Impp : Courant optimal = ?
Vco : Voltage en circuit ouvert = ?
Vmpp : Tension optimale = ?
Diodes de bypass = ?
On ne connait pas les caractéristiques du régulateur MPPT, et aussi les algorithmes (et les composants) ne sont pas les mêmes quelque soit le modèle de MPPT.

Quelle est la plage de fonctionnement du MPPT ? A titre d'exemple, les Victron sont conçus pour se déclencher a un différentiel de 5 Volts entre la tension de la batterie et celle en entrée du contrôleur (même si une fois déclenché, il travaille avec une différence plus faible : c'est ce qui explique que ces MPPT Victron recevant la production des PS en série soient plus efficaces le matin, le soir ou l'hiver que si en // car il y a en série addition des volts, alors qu'en // le voltage est souvent trop faible quand il y a peu de soleil.
Cela explique pourquoi le mode par défaut que je choisis c'est 'en série' (j'ai deux panneaux absolument identiques, et ils ont chacun 2 diodes de bypass).

On ne connait pas non plus l'état de charge de la batterie : le régulateur adapte la puissance qu'il envoie aux besoins de la batterie, si la batterie se remplit, le régulateur enverra moins de jus. D'où la remarque de Daniel Fauquet sur la tension qui fluctue.

En tous cas, ma compréhension de la physique c'est qu'en série, s'il y a du soleil sur les deux panneaux, l'énergie potentiellement transmise va correspondre à celle du panneau le moins performant, donc - a priori - celui de 120 Watts; on aura alors potentiellement perdu les 30 watts supplémentaires de l'autre panneau. Tout ça pour dire que, comme Daniel, j'ai un léger doute sur la validité de ce que montre la 1ère vidéo.
Par ailleurs, avoir deux panneaux de puissance différente raccordés en série peut être problématique (si la différence est supérieure à 20 ou 30 watts) car le courant du plus puissant passe dans le moins puissant, d'où détérioration possible.
C'est en tous cas ce que j'ai lu mais la vidéo n'en parle pas et certains pourraient en déduire qu'on peut associer en série sans problème un panneau de 100 W et un autre de 160 W ......

Ce qui aurait été intéressant aurait été de comparer les deux modes avec un panneau partiellement à l'ombre (en sachant comment les cellules sont regroupées en sous réseau, en fonction des diodes de bypass).
Les diodes de bypass permettent d’éviter de perdre toute la puissance du panneau en cas d’ombrage total d’une cellule en bypassant le
regroupement défaillant. Le sous réseau en défaut ne fournit alors plus rien, mais le ou les autres sous réseaux peuvent continuer à produire de la puissance.
J'avais vu des vidéos US là-dessus faites par des professionnels du solaire mais je ne les retrouve pas.

Les vidéos c'est bien mais ça peut manquer quelquefois d'un peu de rigueur scientifique pour en tirer des conclusions définitives et généralisables.
:js :roll:
Modifié en dernier par pit38f le mar. 16 avr., 2019 9:26, modifié 3 fois.


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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jp33 » mar. 16 avr., 2019 8:01

bonjour,

comme dit l'autre la nuit porte conseil :, je ne sais si c'est un bon mais voilà ce a à quoi je pense que ce soit en série ou en parallèle si tu montes une diode type schottky à chacun des panneaux adaptée cela va de soit au panneau il ne devrait plus y avoir ce genre de soucis? je laisse le soin aux spécialistes pour la démonstration du pour et du contre :roll: en attendant je vais prendre un café :D


Bien amicalement
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » mar. 16 avr., 2019 10:18

Re,

Bien sûr ce n'est pas scientifique comme approche et Manu ne maîtrise pas son sujet à 100% mais ça permet déjà de se poser des questions et remettre en doute l'affirmation sur laquelle 2 panneaux en série de puissance différente s'alignent sur le plus faible.
Mon intuition c'est que l'algorithme MPPT va trouver une intensité voisine des 2 Impp des 2 panneaux pour en tirer le plus possible, les tensions aux bornes des panneaux se répartissant au prorata des Vmpp. Le jours où je pourrais, je ferais ce test (mesure des 2 intensités en montage // et des 2 tensions en montage série)

Vous noterez en passant que l'algo du Epever est assez lent.

Pour ce qui est des diodes bypass, elles sont censées éviter le 0A rencontré par pitf38 lors de son essais avec un panneau à l'ombre en montage série. Ce constat est donc intrigant ;)



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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par jp33 » mar. 16 avr., 2019 11:37

re,

attention je ne parle de diode bypass mais entre autre de ce type ce qui est différend non :,


Bien amicalement
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Re: Panneaux solaires : série ou parallèle ?

Message non lu par Offtaps » mar. 16 avr., 2019 12:35

Re,

C'est la fonction bypass avec le type de diode Schottky.

Le montage est le suivant
Image

http://www.sigma-tec.fr/textes/texte_panneau.html#tag_3
sigma-tec.fr a écrit :Les cellules étant montées en série dans un module photovoltaïque, une ou plusieurs cellules à l'ombre subissent une surchauffe qui peut entraîner leur destruction.

En effet, une cellule "masquée" voit l'intensité qui la traverse diminuer. De ce fait, elle bloque la circulation de l'intensité "normale" produite par les autres modules. La tension aux bornes de cette cellule "masquée" augmente, d’où apparition d’une surchauffe.

C'est l'effet d'autopolarisation inverse. Une telle cellule est appelée "Hot spot"

Les diodes bypass servent alors à protéger les cellules à l'ombre en dérivant l'intensité "normale" pour l'empêcher de passer dans la cellule "masquée". Un panneau solaire dispose d'une à trois diodes bypass, en fonction de son nombre de cellules (en moyenne 36 cellules pour 3 diodes bypass).

En cas de masque :
1 diode : 100% du module est en bypass
2 diodes: 50% du module est en bypass
3 diodes: 33% du module est en bypass
NB : le bypass total du panneau est possible, le courant passe par toutes les diodes (3 dans le cas du schéma ci-dessus)





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