Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour,


En juin, j'ai pu tester en situation réelle (avec mon Alpha)
mon antenne omni de 8 dBi
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~2 ... 765656.htm
et ma directe de 11 dBi
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~7 ... 698673.htm
dans des campings d'Espagne et du Portugal.

La différence de gain entre ces 2 antennes est seulement de 3 dB.

Pour mémoire,
une antenne apporte un gain (amplifie le signal wifi) en réception ET émission.
Avec une antenne directive, il faut bien l'orienter en direction du hotspot Wifi.
Mes précédents tests à mon domicile n'avaient pas montré de différences notables entre ces deux antennes.
En situation réelle, j'ai fait un autre constat d'où ce post.


J'ai rencontré deux cas de figure intéressants,
un dans un camping de Salamanca en Espagne, l'autre dans un camping de Fuzeta au Portugal.

Camping de Salamanca:
Ce camping à côté de l'hôtel offrait le wifi gratuit à la réception de l'hôtel.
J'ai posé mon camping-car à 300 m dans l'axe de la réception de cet hôtel.
Avec l'Alpha 500 et l'antenne omni je recevais à 3 barres
avec l'Alpha 500 et l'antenne directive je recevais également à 3 barres.
J'avais le même rapport signal/bruit avec ces deux antennes.
Constat:
impossible de me connecter sur le hotspot Wifi de l'hôtel avec mon omni,
par contre aucun problème pour me connecter avec ma directive.


Camping de Fuzeta:
Avec l'Alpha 500 et l'antenne omni je captais un WiFi hospot "FON".
Avec l'Alpha 500 et l'antenne directive je captais ce même WiFi hotspot "FON".
Constat:
Avec l'antenne omni, le lien wifi était très instable donc impossible de se connecter sur la "FON".
Avec la directive le lien était plus stable, je pouvais me connecter parfois avec difficulté à la "FON".


Conclusions:
A Salamanca, mon omni recevait bien un champ wifi avec 3 barres
mais il est évident que le hotspot WiFi de l'hôtel ne recevait pas "mon Omni".
Par contre, pas de problème avec "ma Directive" qui ne faisait que 3 dB de plus (avec un même rapport signal/bruit pour les 2 antennes).
A Fuzeta, la "FON" recevait avec difficulté "ma Directive" et pas du tout "mon Omni".

Il n'y avait pas photo, une "antenne Directive" est préférable à une "Omni" dans les cas difficiles.
A Fuzeta "ma Directive" avait un gain trop faible pour avoir un lien WiFi très stable.

Cette problématique qui montre que ce n'est pas parce que l'on reçoit un bon champ radio Wifi
que l'on va pouvoir se connecter au hotspot WiFi
est due, à mon avis, au fait que le hotspot WiFi est dans un local (bar, réception hôtel ou pièce d'un appartement)
avec un environnement perturbant contrairement aux hotspots WiFi des "professionnels" qui sont sur un mât en zone dégagée.
L'atténuation de la propagation radio hotspot vers ordi n'est pas identique de ordi vers hotspot Wifi.
Le WiFi du hotspot traverse facilement le mur qui se trouve à un mètre par contre le signal wifi de l'ordi
n'arrive pas à traverser ce même mur après plusieurs dizaines de mètres.

Alors pourquoi de l'ordi une "Directive" (avec seulement 3 dB de plus) passe mieux qu'une "Omni" ?

La polarisation radio d'un hotspot est verticale,
la polarisation de l'"Omni" de l'ordi est verticale,
par contre la polarisation de la "Directive" de l'ordi est verticale / horizontale,
peut-être l'explication ? Cette double polarisation doit permettre une meilleure propagation en milieu difficile.

En conclusion, une antenne directive est un bon complément à toute antenne omni.
Il faut une Directive de, au moins, 14 dBi.


Si j'ai l'occasion je testerai des antennes directives "panneau"
de 14 dBi
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~c ... 295421.htm
ou
de 17 dBi
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~c ... 053468.htm


Cordialement

Bonjour,

Merci pour se retour d'expérience qui sera utile à tous ceux qui veulent s'équiper

A+

en relisant les spots sur ce sujet, et comme tu as l'ai d'en connaitre un tiot brin l'adessus, nous avons suivis tes conseils et tes comparatifs
on vient de commander l'alfa 1000
merci Mr al 56
@++

Bonsoir,

Dans mon premier post j'écris:

En conclusion, une antenne directive est un bon complément à toute antenne omni.
Il faut une Directive de, au moins, 14 dBi.

Mais je dois ajouter, qu'à mon avis,
il ne faut pas utiliser systématiquement une antenne directive
qui peut dans certains cas "saturer" le hotspot WiFi et bloquer toutes les connections Wifi du hotspot.
Directive à utiliser donc que dans les cas difficiles.

Cordialement

Bonjour,

J'ai questionné "Megahertz Wireless SAR" au sujet des polarisations
de mon antenne directive 11 dBi
http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~a ... 698673.htm

La réponse est que la polarisation de mon antenne est verticale OU horizontale.
Le sens de polarisation est matérialisé sur l'antenne elle-même (c'est la sortie du câble qui indique l'axe de polarisation).

Contrairement à cette antenne qui a une double-polarisation en simultané
polarisation Verticale ET Horizontale.
http://www.mars-antennas.com/archive/en ... -WA25-DP19


Cordialement

Bonjour,

En septembre deux autres tests intéressants.

- sur le parking du Géant Casino de Fréjus
Je recevais de très nombreux WiFi cryptés et des FreeWiFi , SFR WiFi.
Je n'ai pu me connecter au FreeWiFi qu'avec ma directive.

mais un contre-exemple
- au camping de Saint Genis Laval à côté de Lyon
idem, Je recevais de très nombreux WiFi cryptés et des FreeWiFi , SFR WiFi.
Je n'ai pu me connecter au FreeWiFi qu'avec mon OMNI !! impossible de me connecter avec ma directive.

En conclusion, il est bon d'avoir une omni à gain et une directive à fort gain
et comme dit plus haut
ne pas utiliser ces antennes à gain systématiquement pour ne pas saturer inutilement les hotspots WiFi.

Cordialement

al56forum a écrit :En conclusion, il est bon d'avoir une omni à gain et une directive à fort gain et comme dit plus haut ne pas utiliser ces antennes à gain systématiquement pour ne pas saturer inutilement les hotspots WiFi.

Ça devient compliqué s'il faut en plus avoir deux antennes...

Bonsoir,
personnellement j'utilise ce modèle d'antenne: http://cgi.ebay.fr/2-4GHZ-25-DBI-YAGI-A ... 2c64e31c24
et ce modèle ci pour la 3G: http://www.mhzshop.com/shop/index~sid~a ... 716355.htm
En Wifi, je n'ai réussi à capter des réseaux apparemment trop loin pour être exploitables sauf une fois ou je me trouvais à proximité d'un camping,
et en 3G+ SFR, j'ai abandonné car à chaque fois je consomme mon forfait rien que le temps de me connecter (environ 20 minutes).
Vivement la 4G en espérant que ce soit meilleur ou avec un forfait illimité Free.
@+

Bonjour,

Alynpier a écrit :

al56forum a écrit :En conclusion, il est bon d'avoir une omni à gain et une directive à fort gain et comme dit plus haut ne pas utiliser ces antennes à gain systématiquement pour ne pas saturer inutilement les hotspots WiFi.

Ça devient compliqué s'il faut en plus avoir deux antennes...

L'antenne omni de 5 dBi fournie avec l'Alfa 1000 peut suffire dans de nombreux cas de figure...
Mais pour les cas difficiles une antenne directive de au moins 14dBi est nécessaire.

Cordialement

al56forum a écrit :L'antenne omni de 5 dBi fournie avec l'Alfa 1000 peut suffire dans de nombreux cas de figure...
Mais pour les cas difficiles une antenne directive de au moins 14dBi est nécessaire.

Ah d'accord, c'est plus clair comme ça.
Donc pas de soucis (j'ai commandé une Alfa), j'aurai déjà la petite antenne.
Et pour un peu de gain, en la rendant un peu plus directive, on peut toujours se bricoler une antenne dite "Chocapic"... Il y a même le modèle (.doc) à imprimer/coller/découper.
Un peu de bricolage, le tout pour... allez disons 0 €, ça vaut quand même le coup d'essayer !

Bonjour à tous,

Pour ajouter un éclairage différent à ce qu'a dit al56, je voudrais préciser que la directivité d'une antenne a deux bénéfices :
- le gain dans la direction souhaitée est augmenté par rapport à une omni
- le gain dans les autres directions est réduit par rapport à une omni.

Dan certains cas, il ne faut pas rechercher l'explication d'une communication meilleure dans le gain supérieur apporté au signal désiré, mais plutôt dans l'atténuation supérieure des signaux non désirés dans les autres directions.

Le bon niveau de réception affiché par une omni tient compte de la globalité du signal reçu qui contient à la fois les signaux désirés et non désirés (et parmi ces signaux non désirés peuvent se trouver des copies du signal désiré retardées par des réflexions lointaines sur des surfaces métalliques). Quand il y a trop de signal non désiré, la réception ne fonctionne pas. Avec le même niveau de signal au total, une antenne directionnelle peut recevoir davantage de signal désiré et moins de signal non désiré, et la réception fonctionne correctement.

Cordialement

Daniel

Bonjour Daniel,

Tu as tout-à-fait raison d'apporter "ton éclairage".

Dans un post au-dessus j'ai apporté un contre-exemple, tu as une explication ?
Pour mémoire:

mais un contre-exemple
- au camping de Saint Genis Laval à côté de Lyon
idem, Je recevais de très nombreux WiFi cryptés et des FreeWiFi , SFR WiFi.
Je n'ai pu me connecter au FreeWiFi qu'avec mon OMNI !! impossible de me connecter avec ma directive.

Tu écris:

le gain dans la direction souhaitée est augmenté par rapport à une omni

Si j'ai une omni de 12 dB et une directive de 12 dB
dans la direction souhaitée je vais bien avoir le même gain ?

Dan certains cas, il ne faut pas rechercher l'explication d'une communication meilleure dans le gain supérieur apporté au signal désiré, mais plutôt dans l'atténuation supérieure des signaux non désirés dans les autres directions.

Tu fais l'erreur fréquente, à savoir tu ne raisonnes qu'en réception,
au Portugal et Espagne, les problèmes rencontrés étaient en émission
c'est-à-dire en réception du hotspot wifi qui lui avait probablement une antenne omni.

Cordialement

Alain

Re,

al56forum a écrit : j'ai apporté un contre-exemple, tu as une explication ?

Juste une hypothèse : je me demande si par hasard tu captais avec ton omni le signal réfléchi sur quelque chose au lieu du signal direct qui aurait été, pour une raison à déterminer, moins puissant que le réfléchi. Donc avec la directionnelle tu aurais eu un signal dans une direction inattendue.

Si j'ai une omni de 12 dB et une directive de 12 dB
dans la direction souhaitée je vais bien avoir le même gain ?

Oui, à condition que ce gain de l'omni ne vienne pas d'un ampli, mais d'une directivité de l'omni dans le plan vertical.
Si les deux antennes (omni et directionnelle) ont le même gain (sans ampli), c'est que l'omni est en fait très directionnelle dans le plan vertical : elle reçoit tout ce qui arrive à 360°, mais seulement dans le plan de réception, ni plus haut, ni plus bas.

Dan certains cas, il ne faut pas rechercher l'explication d'une communication meilleure dans le gain supérieur apporté au signal désiré, mais plutôt dans l'atténuation supérieure des signaux non désirés dans les autres directions.

Tu fais l'erreur fréquente, à savoir tu ne raisonnes qu'en réception,
au Portugal et Espagne, les problèmes rencontrés étaient en émission
c'est-à-dire en réception du hotspot wifi qui lui avait probablement une antenne omni.

Oui, c'est pourquoi j'ai mis "dans certains cas" : ce n'est pas toujours le cas, comme tu le soulignes.

Cordialement

Daniel

Re,

Juste une hypothèse : je me demande si par hasard tu captais avec ton omni le signal réfléchi sur quelque chose au lieu du signal direct qui aurait été, pour une raison à déterminer, moins puissant que le réfléchi. Donc avec la directionnelle tu aurais eu un signal dans une direction inattendue.

Effectivement je n'avais pas pensé aux réflexions.
Compte tenu de mon emplacement dans ce camping, c'est possible.

Si les deux antennes (omni et directionnelle) ont le même gain (sans ampli), c'est que l'omni est en fait très directionnelle dans le plan vertical : elle reçoit tout ce qui arrive à 360°

C'est ce que je voulais te faire dire
Et c'est bien une Omni (avec le même gain que la Directive dans la direction souhaitée) qui arrose à 360°dans le plan horizontal .

Par ailleurs tu précises, à juste titre, que la Directive élimine les parasites éventuelles en dehors de son angle d’ouverture.
Reste à savoir si c'est déterminant...
La grande majorité des hotspots wifi sont connectés sur une omni qui reçoit également tous les parasites,
et cela n'empêche pas un bon fonctionnement du hotspot...

Cordialement

al56forum a écrit : Par ailleurs tu précises, à juste titre, que la Directive élimine les parasites éventuelles en dehors de son angle d’ouverture.
Reste à savoir si c'est déterminant...
La grande majorité des hotspots wifi sont connectés sur une omni qui reçoit également tous les parasites,
et cela n'empêche pas un bon fonctionnement du hotspot...

Re,

Pour répondre, il faudrait avoir une meilleure connaissance des normes 802.11(modulations et rythmes, je sais que la 802.11b utilise du QPSK, que le 802.11g utilise de l'OFDM, que les rythmes s'autoadaptent, mais dans le détail ...) et des protocoles associés, connaissance que je n'ai pas. Donc là j'avoue que je cale pour aller plus loin ...

Cordialement

Daniel

Bonjour,

A mon avis les problèmes ne se situent pas au niveau des normes.
Un hotspot wifi se comporte comme un HUB.

La problématique est l'asymétrie créée dans la propagation radio
comme suggéré dans mon premier post.

Cette problématique qui montre que ce n'est pas parce que l'on reçoit un bon champ radio Wifi
que l'on va pouvoir se connecter au hotspot WiFi
est due, à mon avis, au fait que le hotspot WiFi est dans un local (bar, réception hôtel ou pièce d'un appartement)
avec un environnement perturbant contrairement aux hotspots WiFi des "professionnels" qui sont sur un mât en zone dégagée.
L'atténuation de la propagation radio hotspot vers ordi n'est pas identique de ordi vers hotspot Wifi.
Le WiFi du hotspot traverse facilement le mur qui se trouve à un mètre par contre le signal wifi de l'ordi
n'arrive pas à traverser ce même mur après plusieurs dizaines de mètres.

L'avantage d'une antenne Directive sur une Omni, c'est que l'on trouve des antennes Directives de 14 dBi et plus, contrairement à une Omni.
L'antenne Directive va donc pouvoir mieux concentrer sa puissance d'émission sur le hotspot wifi.
La sélectivité en réception de la Directive joue plutôt lorsque l'on reçoit les mêmes SSID (par exemple plusieurs FeeWifi)
que sur l'élimination des réceptions parasites.

Cordialement