Forum de campingcar-bricoloisirs

Joe27 a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 16:26 Un voiture bas de gamme diesel n'a pas obligatoirement une empreinte écologique supérieure à un voiture électrique ou hybride.

Il semblerait meme que la futur voiture électrique aura une empreinte écologique largement supérieur à celle d'un véhicule diésel.
Cela du à la fabrication de sa batterie!
Et l'on ne parle pas de l'empreinte écologique liés à la production d'énergie électrique primaire pour recharger toutes ces batteries?

Bonjour !

Pour l'instant nous ne sommes qu'au tout début de l'industrialisation des véhicules électriques.

Cette phrase m'a rappelé une chose que nous n'avons pas parler.. l'histoire du moteur électrique

http://www.avere-france.org/Site/Articl ... adherent=0

petite mise en bouche
"La « Jamais Contente » de Camille Jenatzy bat le record de vitesse en 1899 en dépassant les 100 km/h, et en 1900 une flotte de taxis habite les rues de New-York. À l'époque, 38% du marché américain de l'automobile est capté par les véhicules électriques."

100km/h en 1899 grâce à l'électrique... Perso je suis sur le c..
Alors pour vous, ce CC électrique est un retour aux sources !? ou un mythe plus que centenaire !?

Bonsoir Daniel et tous,

danielfauquet a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 16:09 Quand je vois que c'est écrit par Stephane Lomme je ne lis même pas plus loin.
c'est bien triste de voir qu'il y a encore quelqu'un pour y apporter le moindre crédit.

Daniel, je suis a 100 % d'accord avec toi, cet imbécile est de moins en moins crédible.



Gé

Guy518151 a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 20:05 Bonjour !

Pour l'instant nous ne sommes qu'au tout début de l'industrialisation des véhicules électriques.

Cette phrase m'a rappelé une chose que nous n'avons pas parler.. l'histoire du moteur électrique

http://www.avere-france.org/Site/Articl ... adherent=0

petite mise en bouche
"La « Jamais Contente » de Camille Jenatzy bat le record de vitesse en 1899 en dépassant les 100 km/h, et en 1900 une flotte de taxis habite les rues de New-York. À l'époque, 38% du marché américain de l'automobile est capté par les véhicules électriques."

100km/h en 1899 grâce à l'électrique... Perso je suis sur le c..
Alors pour vous, ce CC électrique est un retour aux sources !? ou un mythe plus que centenaire !?

Bonjour,

Je parlais d' industrialisation.
Il n'y a pas eu d'industrialisation jusqu'ici sur une technologie proche de celle des véhicules électriques qui apparaissent. On repart à zéro depuis une dizaine d'années.

Il faudra sans doute encore dix ou vingt ans pour arriver à maturité.

Cordialement

Daniel

Bonjour,

Je comprend votre argument de l'industrialisation, c'est sûr que les process de production ont évolué en 1 siècle !

Mais encore plus proche de nous, dans les année 60-70, on peut voir un autre moment où la voiture électrique a fait parler d'elle !

Source Wikipédia => https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_%C3%A9lectrique *historique-20eme siècle*
"Quoi qu'il en soit, l'idée qu'elle reste une alternative ou un complément viable et prometteur aux véhicules à essence n'a jamais complètement disparu : les espoirs placés dans la technologie des voitures électriques sont anciens. À la fin des années 1960, la voiture électrique connaît ainsi un regain d'intérêt, grâce notamment au développement de la pile à combustible, et est, par exemple, présentée à la télévision comme une technologie pouvant s'imposer à relativement brève échéance"

=> Certain s'en rappelle peut être ^^ (surement pas sur ce forum mais bon )

Pourquoi ça n'a pas "pris" ? limite technique et/ou sociale je sais quoi faire ce soir

Guy518151 a écrit : ↑lun. 17 déc., 2018 20:35 À la fin des années 1960, la voiture électrique connaît ainsi un regain d'intérêt, grâce notamment au développement de la pile à combustible, et est, par exemple, présentée à la télévision comme une technologie pouvant s'imposer à relativement brève échéance"[/i]

=> Certain s'en rappelle peut être ^^ (surement pas sur ce forum mais bon )

Pourquoi ça n'a pas "pris" ? limite technique et/ou sociale je sais quoi faire ce soir

Re,

A l'époque le pétrole était bon marché et semblait sans limite, et aussi le réchauffement climatique n'était pas une préoccupation alors pourquoi chercher midi à quatorze heures ?

Cordialement
Daniel

Joe27 a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 16:26

danielfauquet a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 16:09

gépéto a écrit : ↑dim. 16 déc., 2018 16:04 Avant de vous réjouir,lisez ceci !!!

http://alerte-environnement.fr/2017/07/ ... cologique/

Re,

Quand je vois que c'est écrit par Stephane Lomme je ne lis même pas plus loin.

c'est bien triste de voir qu'il y a encore quelqu'un pour y apporter le moindre crédit.

cordialement

Daniel

Bonjour,

Il n'est pas le seul à dire cela, il suffit de lire différents articles.
On raisonne toujours en émission de CO2 produit par la voiture en fonctionnement alors que l'on devrait raisonner en "empreinte écologique", le résultat serait totalement différent.
Un voiture bas de gamme diesel n'a pas obligatoirement une empreinte écologique supérieure à un voiture électrique ou hybride.

De plus il va falloir construire des centrales pour recharger toutes ces voitures, elles seront nucléaires ou à base d'énergies renouvelables pour éviter de produire du Co2 et là ce n'est pas gagné.

Bonsoir , je préfère néanmoins payer et faire tourner nos usines pour VE que de continuer à envoyer nos € gaver les pays pétroliers
Bonsoir

rover17 a écrit : ↑lun. 17 déc., 2018 22:53


Bonsoir , je préfère néanmoins payer et faire tourner nos usines pour VE que de continuer à envoyer nos € gaver les pays pétroliers
Bonsoir

bjr

on voit que nous sommes a l approche de noël !!!!!
si une industrie se lance vraiment dans la construction de VE la majeure partie des composants sera faite en Chine comme pour les panneaux solaire chez nous on ne fera que des pièces de peut de valeurs et du montage et encore ce n est pas sur

a plus

Re,
éffectivement il faut impérativement apprendre a se passer du pétrole,mais la voiture électrique est-elle la bonne solution ?Et ce qui me révolte le plus,c'est que c'est marqué dessus,"zéro émission".Alors la non,on déplace la pollution,mais on ne la supprime pas.Et les décisions prise par tel ou tel g...t n'ont rien a voir avec la pertinence technique,mais juste a ce qui tombe dans la poche des décisionnaires.On appel ça le lobbying.mais j'arète la,parce qu'on rentre dans le domaine politique.
Pour réduire la facture pétrolière,il faudrait peut-être taper la ou on en consome le plus.Quelle est la part de l'automobile dans cette consomation globale ? Quid des avions,des bateaux,du chauffage,pour ce qui est du carburant,mais aussi la chimie.Quelle est la part de la fabrication des matières plastiques par exemple ?
Comme d'abitude,on traite les problèmes de visu,sans voir la globalité et les répercutions des solutions pronées,parfois pire que le problème initiale.
Et pour en revenir a l'automoblle,ne pourrait-on pas réfléchir a réduire les déplacements "obligatoires",boulot,course,etc,en réorganisant la société ?Et si on règlait le problème des conflits d'intérets,les décisions prises ne seraient certainement pas les mêmes.

gépéto a écrit : ↑mar. 18 déc., 2018 10:41 Et pour en revenir a l'automoblle,ne pourrait-on pas réfléchir a réduire les déplacements "obligatoires",boulot,course,etc,en réorganisant la société ?Et si on règlait le problème des conflits d'intérets,les décisions prises ne seraient certainement pas les mêmes.

Bonjour,
"Réorganiser la société" 'est un sujet d'actualité...

bjr

parfaitement d accord avec toi on stoppe les poids lourds qui traversent la France ,on les obligent a faire du ferroutage ce serait un gain important de pollution , en quelques sortes ils deviendraient électrique pendant un moment !!!

comme la perceuse nucléaire dans la pub dont on mous abreuvait largement il y a quelques année !!!!

a plus

Bonjour

Il faudra aussi prendre d'autres habitudes avec un CC ou une voiture electrique
https://fr.motor1.com/news/297905/video ... -insolite/

cordialement JLB

Re,
oui mais radio6ulm,dans ton auto tu met 4 ou 5 personnes,pas dans ton ulm,et je parle pas des bagages.Et les containers qui traversent la planète jours et nuits,si on fabriquait nos panneaux solaires et nos smartphones,ça économiserait sacrément de l'énergie.Et regardez tout les matins ces trains bondés qui convergent vers les "centres de travail",pour ammener des centaines de travailleurs loin de chez eux.Demandez voir a ceux qui passent 2 ou 3 heures quotidiennes dans les transports en commun si ils n'aimeraient pas mieux travailler a côté de chez eux.Il y a déjà pas mal de temps,quelqu'un avait calculé la distance parcouru par un pot de yaourt avant qu'il ne soit sur votre tâble.Je crois que ça faisait dans les 1000kms,du grand n'importe quoi.Et même avec des camions électriques,c'est absurde.
Je serait curieux de savoir si un locavore qui a une vieille auto mazoutée et fait 1 500 kms/an polue plus qu'un cadre dynamique qui roule en Porsche Cayenne hibride a 100 000kms/an.Et tout ça pour aller traiter des marchés a l'autre bout du monde et faire circuler encore plus de bateaux et de camions.
Le monde marche sur la tête et on veut faire payer ceux qui n'ont pas les moyens de se défendre,a part en portant un gilet jaune.

bjr

d accord avec ton raisonnement sur tout avec les quatre dernières lignes

a plus

re:

Voitures électriques : quelles nouveautés attendues en 2019 ? :

https://www.automobile-propre.com/voitu ... ance-2019/

bjr

les japonais dans le année 70 ont développés des batteries a flux il fallait replacer dans une station appropriée l électrolyte usagé par un électrolyte rechargé pour la régénérer

l électrolyte usagé est rechargé puis réutilisé les américains ont développé ce principe pour l industrie

https://fr.wikipedia.org/wiki/Batterie_redox_vanadium

a plus

Bonjour,

je serais pas aussi catégorique ^^ pour les années 70, on peut citer le choc pétrolier, le prix du pétrole a explosé ! et pourtant l'électrique est resté très marginale ^^

après c'est sur que le prix du baril joue sur les recherches menées (et aussi l'espoir) dans les VE ^^

source : Université de liège http://www.reflexions.uliege.be/cms/c_1 ... epuis-1861

jules111 a écrit : ↑mar. 18 déc., 2018 17:40 les japonais dans le année 70 ont développés des batteries a flux

Re,
Merci Jules, je ne connaissais pas ces batteries..

bjr
ces batteries pourraient servir pour compenser la sur production des énergies intermittentes et aléatoire que sont le vent ou le soleil
a plus

re :

Une voiture électrique à énergie solaire bat un record en termes d'énergie dépensée :

https://www.clubic.com/transport-electr ... ensee.html

rémy a écrit : ↑mer. 19 déc., 2018 9:13 re :

Une voiture électrique à énergie solaire bat un record en termes d'énergie dépensée :

https://www.clubic.com/transport-electr ... ensee.html

Le plus intéressant,c'est les commantaires qui suivent .

Bonjour

Bon, tout ça ne résout pas mon pb

J'ai envie (et non pas besoin) de changer de voiture, le Stelvio d'Alfa me tente sérieusement (il existe en essence ou diesel), mais mon pb, c'est que je n'ai pas de vue sur l'avenir des carburants

je crois que je vais devoir attendre quelque temps .............

bjr

on va voir dans l année a venir l orientation que va prendre l industrie automobile sous la pression des lobbys financier et de soit disant écolos

a plus

petugue83 a écrit : ↑mer. 19 déc., 2018 10:29 Bonjour

Bon, tout ça ne résout pas mon pb

J'ai envie (et non pas besoin) de changer de voiture, le Stelvio d'Alfa me tente sérieusement (il existe en essence ou diesel), mais mon pb, c'est que je n'ai pas de vue sur l'avenir des carburants

je crois que je vais devoir attendre quelque temps .............

Bonjour,

Franchement, je me demande ce que sera l'avenir des carburants et du reste.

Quand je vois la tournure que prennent les COP (dont la dernière à Katowice), j'ai l'impression qu'on ne fera rien, et qu'on finira par brûler tout ce qui reste à brûler (pétrole, gaz, charbon), et qu'on tâchera de s'accommoder du réchauffement climatique inévitable qui en résultera. C'est le principe du "après moi le déluge".

Quand je vois la taille moyenne des véhicules qui roulent actuellement (4*4, SUV, monospaces, pickups), je suis conforté dans cette idée que les gens s'en torchent, de la planète. Ils n'en ont rien à cirer. Ce qu'ils veulent, c'est profiter (carpe diem), le reste, ils s'en carrent.

Note bien qu'ils iront quand même gueuler contre le g...t qui ne fait rien pour enrayer la dérive, mais en même temps si jamais le g...t tente quelque chose, ils iront, gilet jaune sur le dos, bloquer les ronds-points pour qu'il ne fasse surtout rien.

Tout ça me rend très pessimiste pour la suite. Je me demande si l'humanité mérite réellement de survivre.

Tout ça pour dire, finalement, que comme tout le monde s'en fout (de la planète), pourquoi pas toi.

Tristement bien à toi

Daniel

Bonjour,

jules111 a écrit : ↑mer. 19 déc., 2018 8:29 ces batteries pourraient servir pour compenser la sur production des énergies intermittentes et aléatoire que sont le vent ou le soleil

Et c'est exactement ce qui est dans les tuyaux


Gé

Bonjour à tous,

Moins de pétrole, pas assez d'électricité, il nous reste ceci :

https://www.wedemain.fr/Le-velomobile-8 ... _a954.html

Attendons le modèle CC qui pourrait apparaitre bientôt ?

Ami calmant

danielfauquet a écrit : ↑mer. 19 déc., 2018 15:26
Quand je vois la taille moyenne des véhicules qui roulent actuellement (4*4, SUV, monospaces, pickups), je suis conforté dans cette idée que les gens s'en torchent, de la planète. Ils n'en ont rien à cirer. Ce qu'ils veulent, c'est profiter (carpe diem), le reste, ils s'en carrent.

Tout ça pour dire, finalement, que comme tout le monde s'en fout (de la planète), pourquoi pas toi.

Bonjour

Analyse très réaliste !!

S'ils continuent à en fabriquer, et à sortir de nouveaux modèles, toujours plus puissants, c'est qu'ils se vendent bien (exemple : https://www.largus.fr/actualite-automob ... 19393.html mais ce n'est pas celui là que je veux acheter !!!)

Donc pourquoi se priver d'un plaisir pour les années qui nous reste a vivre, alors que les autres ne le font pas, ce serait-être vraiment maso....., et un peu, comme Don Quichotte, se battre contre des moulins a vent...........

petugue83 a écrit : ↑jeu. 20 déc., 2018 6:43 Donc pourquoi se priver d'un plaisir pour les années qui nous reste a vivre, alors que les autres ne le font pas, ce serait-être vraiment maso....., et un peu, comme Don Quichotte, se battre contre des moulins a vent...........

bjr
ce sont les mêmes qui ne se dérangent pas pour voter qui sont certains que leur bulletin de vote ne changera rien au résultat final mais qui sont les premiers a râler quand les choses ne vont pas comme ils le veulent

pour en revenir a la traction électrique on ne parle pas de la pollution insidieuse du rayonnement électromagnétique induit par ces véhicules
""
je me souvient du matériel de chantier """ letourneau westinghouse "" principalement d un modèle de bulldozer sur pneus que l on appelait "" Tournadozer ""il fonctionnait suivant le principe " diesel électrique"" un moteur diésel entrainait une génératrice qui gérait le transmission et les treuils

les flancs intérieurs des pneus qui du fait se trouvaient du coté de la génératrice se fendillaient et il fallait permuter de droite a gauche pour que le flanc intérieur soit a l extérieurs si nous ne le faisions pas le pneu se détériorait avant que la bande de roulement soit usée

l explication que l on nous a donnée a l époque de ce phenomène était que les ions dégagés par la génératrice faisaient vibrer les armatures métalliques de pneus qui finissaient par se désolidarisaient de la gomme

a plus

petugue83 a écrit : ↑jeu. 20 déc., 2018 6:43
S'ils continuent à en fabriquer, et à sortir de nouveaux modèles, toujours plus puissants, c'est qu'ils se vendent bien

Bonjour,

Oui, malheureusement, ça se vend, et de plus en plus.

Evidemment il faudrait décourager l'achat de ce genre de véhicule, mais tout en encourageant l'achat de véhicules zéro-émission.

Par exemple, il faudrait passer le principe du bonus/malus à l'échelle 1 (par opposition à ce qui existe qui est une miniature).

Si le bonus/malus était correctement dimensionné, l'achat d'un véhicule de 60g de CO2/Km devrait permettre de subventionner l'achat d'un véhicule zéro-émission de façon à ce que celui-ci ne coûte pas plus cher que le véhicule thermique correspondant (même gamme).

Et l'achat d'un véhicule de 120g de CO2/Km devrait permettre de subventionner 2 véhicules zéro-émission, etc..

Ainsi l'achat d'un véhicule tel que celui que tu as mis en lien (510 cv) devrait non seulement rester autorisé, mais serait presque bienvenu puisqu'il permettrait de subventionner beaucoup de véhicules zéro-émission. Bien sûr ça s'adresserait à des gens assez fortunés qui deviendraient donc des mécènes malgré eux.


Et à propos des camping-cars, à quand le malus échelle 1, l'achat d'un CC thermique permettant de subventionner l'achat d'un CC électrique ?

Cordialement

Daniel

Bonjour

petugue83 a écrit : ↑jeu. 20 déc., 2018 6:43 Donc pourquoi se priver d'un plaisir pour les années qui nous reste a vivre, alors que les autres ne le font pas, ce serait-être vraiment maso....., et un peu, comme Don Quichotte, se battre contre des moulins a vent...........

Comme pour le reste ,c'est un point de vue et même un droit .

mais comme pour le reste , faut juste pas râler quand la législation limite ce droit à cause des abus

amicalement James