PB sur commande de descente et montée de table....

[laurent84810]

Bonjour a tous,
La commande électrique qui fonctionne avec une clef ne fonctionne plus qu'a la montée.
Impossible de la faire descendre. J'ai besoin de conseil pour son démontage et sur les possibilités de réparation.
Je lance donc un appel a ceux qui aurait pu procéder a sa réparation.

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[alfe08]

Bonjour,

Je n'ai pas ce type de table, mais avez-vous essayé de teste le contacteur à clé ou de mettre un shunt pour activer la descente sans passer par le contacteur ?

[demontvert]

Bonjour +1 le montage est simple je pense que c’est le contacteur ,de ce que je vois il doit il y avoir un plus le noir derrière ,qui a été ponté sur l’autre port du contacteur.
Sur l’avant les oranges doivent être la monté et la descente, il suffit de ciblé avec un multimètre ou une ampoule lequel monte et descend et de ponter avec le plus pour voir si cela fonctionne.
Ce système a clé en fonction de la qualité a des contacts trés médiocre a l’intérieur Cela doit pouvoir s’améliorer en le démontant.
Pour le démontage ,il y a souvent une vis a l’arrière a desserré puis tourné d’un quart de tour environ la partie arrière.

[kerhor]

bonjour
sur la photo le fil de gauche a l'air mal serré,moins enfoncé que l'autre ,regarde aussi si le contact est bien dans sa position en resserrant la vis du milieu

[gerard férolles]

Bonjour +1 le montage est simple je pense que c’est le contacteur ,de ce que je vois il doit il y avoir un plus le noir derrière ,qui a été ponté sur l’autre port du contacteur.
Sur l’avant les oranges doivent être la monté et la descente, il suffit de ciblé avec un multimètre ou une ampoule lequel monte et descend et de ponter avec le plus pour voir si cela fonctionne.
Ce système a clé en fonction de la qualité a des contacts trés médiocre a l’intérieur Cela doit pouvoir s’améliorer en le démontant.
Pour le démontage ,il y a souvent une vis a l’arrière a desserré puis tourné d’un quart de tour environ la partie arrière.

Bonjour à tous,

+1
à chaque manoeuvre une bonne étincelle est générée sur les contacts qui se dégradent avec le temps.
Je pense qu'il devrait y avoir deux condensateurs qui devraient servir de tampon et protéger les contacts...
matériel chinois = rafistolage délicat

https://www.google.com/search?q=contact ... 51&bih=635

Amicalement
Gérard

[laurent84810]

IMG_2356.jpg

IMG_2358.jpg

Re,
Merci a tous les trois pour votre aide.
Les fusibles sont vérifiés et bien en place. Les cosses ont été vérifiés et bien en place.
Effectivement ce contacteur me semble être d'une construction assez fragile, et probablement a remplacer.
Le demontage me semble être possible avec les deux vis au centre a droite et a gauche.

[Offtaps]

Salut,

C'est un clone de Télémécanique ZB2, (maintenant Schneider).
Ca se trouve facilement.

Tu as essayé d'inverser les 2 fils orange ?
Si ça refonctionne en descente et plus à la montée, c'est le contacteur.

Si RAS niveau câblage et contacteur alors le problème est dans le verrin électrique.

[laurent84810]

Re,
J'ai démonté le contacteur qui m'a l'air en bon état.
J'ai désolidarisé la broche d'alimentation qui alimente les deux fils oranges et le fil noir.
Il semble qu'un seul fil orange soit alimenté. J'obtient du 12 volts entre le fil noir et le fil orange de la montée.
Apparemment le fils orange de la descente n'est plus alimenté..........
ça s'annonce plus compliqué. Je ne sais pas trop ou il passe

[jalibo27]

Bonjour

.Apparemment le fils orange de la descente n'est plus alimenté..........
ça s'annonce plus compliqué. Je ne sais pas trop ou il passe

Le 12V que tu as sur un des fils orange doit être présent sur les 2 fils noir en dessous
si c'est bien le cas tu as un des deux contact HS , ça se démonte facilement par la vis ( en partie creuse) qui se trouve entre les deux vis de raccordement

ce type de contact est très facile à trouver , il doit d'ailleurs m'en rester quelques uns à la maison

cordialement JLB

[gerard férolles]

Re-

Ce n'est qu'un double interrupteur, 2 circuits différents mais 2 sorties communes : le fil noir vers la masse (je vois mal un fil 12V noir...).
Donc les fils oranges correspondent au retour du moteur et vont vers la masse, ils ne peuvent être alimentés en 12V !
A mon avis ils viennent en direct du moteur.

Pour en avoir la certitude tester d'abord la continuité du circuit sur la commande à clé, tester à l'ohmmètre la résistance entre le fil orange et le fil noir qui se trouve en dessous, ça doit passer d'une résistance nulle (clé en place et positionnée du bon côté) à élevée (clé verticale ou otée).
Si anomalie, il faudra changer cette commande.

Si la commande est OK, il faudra vérifier le fil orange défectueux jusqu'à son point de branchement (probable au moteur), trouver là le défaut et corriger.

Amicalement
Gérard

[laurent84810]

Merci Jalibo27,
Mais j'ai l'impression que le contacteur fonctionne normalement ( après démontage )
Par contre, j'ai ouvert la broche a trois fils qui alimente ce contacteur c'est a dire le fil noir et les deux fils oranges. Après vérification au contrôleur universel, seul le fil noir est alimenté ainsi que le fil orange de la montée ( les 2 me donne du 12 volts) .L'autre fil qui alimente le fil orange pour la descente n'est pas alimenté. Je pense que le PB est là .... coupure ? fusible ..?peut être ...

Gérard,
Je vais suivre ta procédure, avec l'ohmmètre , demain a la lumière du jour.
Radio6ulm,
De toute façon ce contacteur basculeur d'origine m'inspire pas confiance il me faudra surement le changer.

[kerhor]

re
ces contacts ne sont pas fait pour faire passer de l'intensité juste pour une commande de relais en général
je pense que celui de la descente est défectueux il faudrait les inverser pour savoir,si la panne persiste ton moteur est a vérifier

[jalibo27]

Re

Il faudrait essayer de comprendre le fonctionnement
pour ma part je suppose que les contacts à clé reçoivent du + 12 par le fil noir ce + 12 est envoyé vers un contacteur ? un moteur? , un inverseur ?
la première chose à vérifier c'est l'état de ces deux contacts
soit par la méthode cité par Offtaps en inversant les 2 fils orange
soit débrancher les fils orange et noir des bornes 3 & 4 et vérifier à l'ohmetre le passage entre les bornes 3 & 4 de chaque élément en faisant basculer avec la clé .

Si ce sont les contacts en photos qui sont en cause et si tu n'est pas pressé je regarde en rentrant si j'en ai encore.

cordialement JLB

[laurent84810]

Re,
Merci Jalibo27, c’est sympa. Lundi je vais contacter mon concessionnaire, pour voir avec lui.

[laurent84810]

Re,
Comme je l'ai écrit plus avant , devant mon incompréhension de la panne, j'ai mené le CC a mon concessionnaire.
D'autant qu'il était encore sous garantie ( des deux ans )
Je viens de le récupérer. Tout fonctionne bien. Il m'a indiqué que le contacteur était en cause.
Toutefois comme je lui ai amené sans les coussins et plaque de contreplaqué de couverture, j'ai pu en arrivant a la maison
contrôler les deux alimentations de couleur orange, et toute les deux sont maintenant alimentés, contrairement a mon constat
précedent .........Décidément ce fonctionnement me parait pas clair.
Il m'a signalé qu'en cas de nouvelle panne je pouvait me dépanner en shuntant les deux fils Oranges.

[demontvert]

Bonjour,c'était donc un retour a la masse par le fil noir,qui est tout a fait logique et aussi l'inverse de ce que j'avais dit.
Merci pour le retour,cela pourra servir a d'autre.

[kerhor]

bonjour
ma réponse du 1/11
ces contacts ne sont pas fait pour faire passer de l'intensité juste pour une commande de relais en général
je pense que celui de la descente est défectueux
j'étais donc dans le vrai

[demontvert]

bonjour
ma réponse du 1/11
ces contacts ne sont pas fait pour faire passer de l'intensité juste pour une commande de relais en général
je pense que celui de la descente est défectueux
j'étais donc dans le vrai

Re,il me semble qu'avec ou sans relais la panne est la même ,c'était si j'ai bien compris l’interrupteur a clé et non le relais, sinon cela ne servirai a rien de shunter les fil sur l’interrupteur? mais peu être que je n'ai pas compris.

[laurent84810]

Re,il me semble qu'avec ou sans relais la panne est la même ,c'était si j'ai bien compris l’interrupteur a clé et non le relais, sinon cela ne servirai a rien de shunter les fil sur l’interrupteur? mais peu être que je n'ai pas compris.

Encore merci a tous pour votre aide, même si j'ai renoncé, faute de comprendre le système.
Oui Demontvert,
j'ai abouti a la même conclusion que toi, car lorsque l'on remonte la partie arrière, par les deux vis du milieu, on fractionne la partie arrière en deux morceaux et il n'y a pas de communication entre la partie gauche et la partie droite. Conclusion les contacts doivent se faire par la bascule de la clef de l'autre coté......

[kerhor]

re
d'accord c'est bien le contact zb2 qui est en cause (il n'y a pas de relais) avec un relais il ne serait pas tombé en panne,j'ai trop utilisé ces contact dans ma profession et je sais qu'ils sont fragile

[jalibo27]

Bonjour

Conclusion les contacts doivent se faire par la bascule de la clef de l'autre coté......

Juste pour la compréhension
l'inter à clé que tu a mis en photo est composé de 3 éléments entièrement dissociables, les uns des autres , les deux contacts et la tête de commande.
chacun des contacts ne tient sur la tête que par une vis centrale cette vis est non seulement creuse mais fileté à l'intérieur pour un éventuel empilage de ces fameux contacts
la tête elle possède une came rotative pourvue de bosses et de creux , pendant la rotation de la clé , les bossages viennent appuyer sur un petit levier sous le / les éléments de contacts , le petit levier ( poussoir) généralement triangulaire et rouge est visible et manœuvrable contact démonté .

cordialement JLB

[laurent84810]

Juste pour la compréhension
l'inter à clé que tu a mis en photo est composé de 3 éléments entièrement dissociables, les uns des autres , les deux contacts et la tête de commande.
chacun des contacts ne tient sur la tête que par une vis centrale cette vis est non seulement creuse mais fileté à l'intérieur pour un éventuel empilage de ces fameux contacts
la tête elle possède une came rotative pourvue de bosses et de creux , pendant la rotation de la clé , les bossages viennent appuyer sur un petit levier sous le / les éléments de contacts , le petit levier ( poussoir) généralement triangulaire et rouge est visible et manœuvrable contact démonté .

cordialement JLB

Affirmatif, c'est exactement comme cela que le système se présente, ( hormis la couleur des deux leviers triangulaires montés sur ressorts , qui sont noir, ce qui n'est qu'anecdotique ....
J'avais pourtant bien essayé de manoeuvrer ces deux leviers et les asperger de WD 40, mais sans succès......
Encore un machin fragile a n'effleurer qu'avec une plume.......

[gerard férolles]

Re-

Ce n'est qu'un double interrupteur, 2 circuits différents mais 2 sorties communes : le fil noir vers la masse (je vois mal un fil 12V noir...).
Donc les fils oranges correspondent au retour du moteur et vont vers la masse, ils ne peuvent être alimentés en 12V !
A mon avis ils viennent en direct du moteur.

Pour en avoir la certitude tester d'abord la continuité du circuit sur la commande à clé, tester à l'ohmmètre la résistance entre le fil orange et le fil noir qui se trouve en dessous, ça doit passer d'une résistance nulle (clé en place et positionnée du bon côté) à élevée (clé verticale ou otée).
Si anomalie, il faudra changer cette commande.

Si la commande est OK, il faudra vérifier le fil orange défectueux jusqu'à son point de branchement (probable au moteur), trouver là le défaut et corriger.

Amicalement
Gérard

Bonjour à tous,

La conclusion de cette affaire est une confirmation...

Généralement les gros fils noir vont à la masse (et les fils rouges sont le +12), à moins de tomber sur un bricioleur du dimanche matin qui n'avait plus de fils de cette couleur !

Bien à vous,
Gérard

[rover17]

Bonsoir , c'est curieux , il y aurait donc un moteur pour la montée et un pour la descente , ou alors chaque fil orange commande un relais qui inverse la polarité du moteur
As-tu trouvé ces relais ?
Cdt

[laurent84810]

Bonsoir , c'est curieux , il y aurait donc un moteur pour la montée et un pour la descente , ou alors chaque fil orange commande un relais qui inverse la polarité du moteur
As-tu trouvé ces relais ?
Cdt

Non, je n'ai pas trouvé les relais, les trois fils partent sous le siège passager entre la paroi et le réservoir d'eau potable, ensuite il doit passer dans la techni box, mais il n'est pas visible. Je dis cela car il ne sort pas sous le plancher pour re rentrer dans le pied de table ou, semble t il, il y a le moteur .
Je penche pour un seul moteur a cause de la place réduite , le coût et le poids..... Après la techni box , ( ou alors directement ) ce fil doit être dans une rainure du plancher, c'est ce qu'avait l'air de me dire le concessionnaire. Donc circuit invisible a mon niveau.....

[demontvert]

Bonjour,le fonctionnement est sûrement le même que les lèves vitre ou toit ouvrant c’est simplement l’interrupteur qui fait inverseur de polarité et le moteur tourne dans l’autre sens.

[demontvert]

Re, pourtant sur les vitres électrique pas de fin de course mécanique, il y a un limiteur de (force) qui coupe ou inverse le sens ?

[laurent84810]

Re, pourtant sur les vitres électrique pas de fin de course mécanique, il y a un limiteur de (force) qui coupe ou inverse le sens ?

J'opte plutôt pour ce système car, en fin de montée ou de descente le moteur semble forcer un court instant.
Mais j'en sais pas plus.....

[gerard férolles]

Re, pourtant sur les vitres électrique pas de fin de course mécanique, il y a un limiteur de (force) qui coupe ou inverse le sens ?

Re-

Idem pour le marche-pieds de mon Laïka, j'ai cherché un contacteur de fin de course sans jamais le trouver.
normal, les contacts auraient forcément mal été placés, face aux éclaboussures...

Amicalement
Gérard