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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » ven. 01 févr., 2019 9:24

re
Quand je dis que c'est plus facile pour gégé, c'est très relatif ...
bientôt (c'est même déjà commencé) comme pour le poulet, la viande bovine Française va devoir faire face aux productions de masse US et amérique du sud . Piquées aux hormones et nourries aux bons mais +soja ogm allez donc faire un tour en tapant "feeds lots" sur google c'est édifiant...

https://www.youtube.com/watch?v=4TJtWtv99WU



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par gégé71 » ven. 01 févr., 2019 9:47

Fly-49 a écrit :
mer. 30 janv., 2019 20:45
danielfauquet a écrit :
mer. 30 janv., 2019 20:17
:rigol
Fly-49 a écrit :
mer. 30 janv., 2019 19:22


Rien que cette remarque prouve que tu ne connais rien des réalités du terrain. Je ne vais pas développer le fait que le bio puisse nourrir le monde ou pas de toute façon (il y aura malheureusement toujours des gens qui n'aurons même pas de quoi acheter du riz 3 X par jour) mais simplement pour qu'une plante puisse pousser il lui faut des éléments nutritifs si on se contente de semer et récolter le sol va s'appauvrir en matière organique et en éléments fertilisants.
si on veut se passer d'engrais chimique il faut en passer par les amendements organiques ( en gros du fumier pour simplifier) et pour cela il faut des animaux . Je ne connais pas d' exploitations bio par ici qui, même si elle font de l'élevage, actuellement fonctionne sans apport organique extérieurs (compost, engrais organiques en bouchons etc... et tiens toi bien je vend même de la paille non bio à mon voisin qui lui est bio , je te rassure c'est autorisé par la cahier des charges (inutile d'avoir fait les grandes écoles pour savoir que si la France passe 100% au bio ça va coincer a ce niveau) comme sont autorisées environ 400 spécialités commerciales de produits phytosanitaires (fongicides insecticides..) pour les plantes bio comme sont autorisés les antibiotiques sur les animaux en bio comme sont autorisés l'importation de produits étrangers labellisé bio chez eux (au nom du principe de réciprocité) alors qu'ils sont traités avec des produits interdits chez nous même en agriculture conventionnelle . Bien des choses sont ignorées par des gens qui nous insultent sans savoir de quoi il retourne. Tu parles de raréfaction des ressources ça c'est certain mais il faut savoir que quand le désherbage chimique est remplacé, il l'est par la pioche ou par du travail mécanique répété cela engendre une consommation très largement accru de carburant, et puisqu'au final le rendement sera divisé par deux c'est 4 fois plus de fuel qu'il faut pour une même quantité de grain. Alors ce grain bio parlons en.. une grande partie est impropre a la consommation humaine car souvent fusarié parfois carié (j'en ai vu ) il risque de développer des mycotoxines, c'est un casse tête pour les organismes stockeurs et leur responsables de silos il s'en va pour une grande partie a l’alimentation animale, seuls quelques lots potables sont triés très sévèrement pour trouver un peu de marchandise acceptable en minoterie.Concernant encore le blé sachez que le Danemark qui est passé en bio par volonté de l'état doit maintenant importé la totalité de ses besoins en blé panifiable. Je peux vous parler de viticulture aussi, en bio le travail se fait uniquement avec des produits dit "de contact" ce sont principalement du cuivre (métaux lourd ..) et du souffre . Hors ces produits de contacts ont une efficacité limité dans le temps (dès qu'il pleut tout se retrouve par terre) ce qui fait qu'on doit multiplier les passages, en 2018 par chez moi ça représente autour de 20 traitements en bio contre 7 ou 8 en conventionnels, je sais que peu me croiront mais j'irais même plus loin en disant que lorsque les médias annonces une hausse des volumes de produits phytosanitaire le bio en est en grande partie responsable. Bien sur pour le vin comme en céréales récolter deux à trois fois moins de marchandises et c'est cela que beaucoup de gens ont du mal à visualiser, ils n'y ont même jamais pensé, quand on ramène les intrants à la tonne produite et commercialisable, le bilan pour l'environnement est parfois plus que discutable.
Encore une fois je ne fais pas de l'idéologie j'expose simplement des faits et des contraintes que je constate au quotidien qui sont généralement occultés par les intégristes du bio. Alors oui il y a un espace et un marché pour le bio mais non il n'est pas possible de le généraliser partout et pour tout. Quoi qu'on en dise d'énormes choses ont été faites, il faut savoir que 75% des produits utilisé il y a 20 ans ne sont plus autorisés aujourd'hui en France, mais hélas ils le sont peut être dans ce qui arrive dans votre assiette depuis l'étranger ( et y compris dans la bouffe bio !! si si.. )
Et d'ailleurs si moi je vous disais: la chimie c'est de la m...., arrêtons d'en manger, demain fermons les pharmacies, qui est pour ?
On pourrait parler des antidépresseurs (comme en foot on est les champions) ou des hormones des pilules contraceptives qu'on retrouve dans les rivières (dans les urines je vous ne parle même pas... :bc )
Re,
Grand merci de cet exposé, fly_49.
Ca leur remet un peu les pendules à l'heure.
quoique ... ils ont été tellement manipulés par les médias qu'une bonne partie ne te croiront même pas.

Alors imagine qu'ils fassent un Ric pour interdire l'agriculture conventionnelle, hein !! On est dans de beaux draps !!
le Resultat est couru d'avance, et 3 ans plus tard les famines reviennent, comme dans le bon vieux temps.

Quelle misère !!

cordialement

Daniel
Re
C'est bien ça le problème, les origines rurales se raréfie plus grand monde ne sait comment pousse une patate, ou comment le lait arrive dans la brique, on pense qu'il suffit de claquer des doigts et hop. Les décisions se font en fonction de la rue ou des émotions du moment Pourtant nous avons suffisamment de gens et de structures compétentes (de trop même) pour pouvoir prendre des orientations réalistes sans écouter les annonceurs d'apocalypse.
Bonjour,

Fly-49, Je te trouve un peu caricatural de tes collègues bio, et de la filière bio, qui a beaucoup progressé. Ce que tu décris c'est le néandertalien de notre agriculture. Certes, il y a des situations, des marginaux, qui peuvent se retrouver dans cette caricature. Le bio s'est modernisé au même niveau que le conventionnel, et j'écris que le bio est bien plus technique que le conventionnel. Il est bien vrai que dans le conventionnel, une partie, qui n'est pas encore la majorité, a énormément progressé sur le mode d'utilisation des phyto sanitaires en particulier sur la réduction de dose, et le passage en nocturne ou condition d'hygrométrie plus adaptée pour améliorer l'efficacité des produits. Mais ce raisonnement, à la base, est le même pour la bio et en particulier pour la biodynamie. Là où je suis d'accord avec toi, l'agriculture bio, a ses années bonnes et ses années mauvaises. C'est une gestion différente, tant en terme de volume, qu'en terme d'image. Certes la population ne se nourrie pas d'image, mais il faut bien vendre dans la compétition actuelle. Quand tu vois le prix de la viande bovine charolaise à moins de 3,50€/kg, les candidats à la reprise d'exploitation, n'est pas légion. D'avoir une meilleure valorisation des produits par le fait d'un label, qu'il soit bio, AOC, enfin répondant à un cahier des charges et un cadre, et qui permet d'avoir, avec une saine gestion un revenu un peu meilleur, n'est pas à mettre aux orties, ni même à caricaturer.
J'ai été éleveur chevrier fromager avec une vente directe intégrale, à la ferme, sur les marchés et une partie en grandes surfaces et à des fromagers, en couple avec 200 chèvres, 45 ha, 4 salariées temps partiel, en agriculture conventionnelle, en autoproduction, céréales et fourrages, pratiquant le désaisonnement du troupeau, avec pâturage plus de 200 jours par an, respectant le cahier des charges de l'AOC chèvre Mâconnais. J'ai fait ça 17 ans et j'ai arrété, du fait qu'une industrie, à chalon sur Saône, mon lieu principale de vente, à fermer (Kodac, qui n'a pas pris le créneau du numérique au bon moment). Et du coup ça été la dégringolade, avec un marché, qui est devenu, sur un créneau considéré comme marginal à une époque, énormément concurrentiel.

L'argument de nourrir toute la population, je veux bien,mais, l'important c'est de s'en sortir, et dans un collectif. Et puis l'argriculture c'est l'avenir de nos territoires.

Bref, je continuerais plus tard... je vais au bois ce matin, une acalmie de la pluie, j'en profite, j'y vais... Bonne journée.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » ven. 01 févr., 2019 9:58

Re
Je ne suis pas caricatural (encore que ma nièce à travaillé pendant 5 ans dans le ramassage et la commercialisation de fruits et légumes y compris chez des bio, elle pourrait t'en raconter de belles sur les tours de passe passe), je suis réaliste: il existe un marché pour le bio, pour la vente directe, pour les circuits courts mais ça ne peut fonctionner que pour une offre limité car la clientèle est limitée.
Si deux gars ouvrent une amap ou un espace de vente directe de légumes sur une même commune un peu a l'écart d'un gros bassin de population je ne donne pas cher de leur survie.



miagui

Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par miagui » ven. 01 févr., 2019 15:53

Salam,
fc
Modifié en dernier par miagui le sam. 02 févr., 2019 20:57, modifié 1 fois.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par danielfauquet » ven. 01 févr., 2019 16:40

gégé71 a écrit :
ven. 01 févr., 2019 9:47
L'argument de nourrir toute la population, je veux bien,mais, l'important c'est de s'en sortir, et dans un collectif. Et puis l'argriculture c'est l'avenir de nos territoires.
Bonjour,

Personnellement, je ne critique pas les agriculteurs qui passent au bio. Les clients en veulent, qu'on leur en donne.

Mais moi je ne veux pas manger de bio. Même si c'était un peu plus cher je continuerais à préférer le non-bio.
Donc j'espère qu'il restera suffisamment d'agriculteurs qui resteront en conventtionnel pour que je ne sois pas obligé d'acheter du bio.

Car je me méfie du bio actuel.

Il y a 200 ans on ne mangeait que du bio, et l'espérance de vie était de 36 ans.
Aujourd'hui, on a une agriculture qui nourrit tout le monde, et on a beau dire que la médecine a fait d'énorme progrès (ce qui est vrai), je trouverais assez paradoxal qu'on ait pu obtenir de tels gains d'espérance de vie avec une alimentation de plus en plus défaillante. Je n'y crois pas. Je pense que notre agriculture conventionnelle a, au contraire, contribué à ces gains d'espérance de vie d'abord en supprimant les famines, et avec une qualité très correcte.

Il a été démontré par une méta-étude scientifique que la nourriture bio n'était pas meilleure pour l'alimentation humaine (et elle est parfois pire comme le soulignait fly-49 à propos de la fusariose qui donne des résidus cancérigènes dans la farine bio).
Et elle n'est pas toujours meilleure non plus pour l'environnement (exemple : la bouillie bordelaise).

Je crois en revnache au progrès dans l'agriculture conventionnelle. Tous les produits phytosanitaires s'améliorent, et sont actifs à des doses de plus en plus réduites. Certains produits qu'il fallait, il y a quelques décennies, venir chercher à la coopérative avec un tracteur et une remorque, tiennent aujourd'hui dans la poche. Et ils laissent évidemment de moins en moins de résidus dans l'environnement.

D'un autre côté, comme l'agriculture bio emploie de plus en plus de produits phytosanitaires, les deux finiront peut-être un jour par converger vers quelque chose de raisonnable. Espérons le.

Cordialement

Daniel



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par jalibo27 » ven. 01 févr., 2019 16:55

Re
miagui a écrit :
ven. 01 févr., 2019 15:53
Je passe juste en coup de vent pour une question :
C'est bien la le problème car tu ne t'est pas donné le temps de lire les réponses précédentes

la ferme (exploitation :mrgreen: ) du Bec Héloin ( 25 Km de chez moi ) n'est rentable que pour deux raisons
1 / les gens qui y travaillent ne sont pas payés
2/ en plus de ne pas être payés il paient une contribution :ri

attention , ce n'est pas de l'esclavage , il sont nourris et couchés :bc
quand je parle de la baguette ou des nouilles à 10 € c'est que j'ai remplacé les machines par des bonhommes

Quand on a un avis aussi tranché sur un sujet , lire les réponses de tous les intervenants est une forme de respect des autres et de démocratie ,
même si ce n'est pas à la mode en ce moment :-(
cordialement JLB


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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » ven. 01 févr., 2019 17:32

danielfauquet a écrit :
ven. 01 févr., 2019 16:40


Je crois en revnache au progrès dans l'agriculture conventionnelle. Tous les produits phytosanitaires s'améliorent, et sont actifs à des doses de plus en plus réduites. Certains produits qu'il fallait, il y a quelques décennies, venir chercher à la coopérative avec un tracteur et une remorque, tiennent aujourd'hui dans la poche. Et ils laissent évidemment de moins en moins de résidus dans l'environnement.
Re
ça bouge pas mal actuellement avec l'application de bactéries comme fongicides,fort possible qu'on assiste au development de ces techniques.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par danielfauquet » ven. 01 févr., 2019 20:12

Fly-49 a écrit :
ven. 01 févr., 2019 17:32
Re
ça bouge pas mal actuellement avec l'application de bactéries comme fongicides,fort possible qu'on assiste au development de ces techniques.
Re,
je crois aussi aux OGM.

Mais depuis l'affaire Seralini, qui a monté le bourrichon à tout le monde, OGM est devenu un gros mot en France.
Et bien qu'il ait été démontré en 2018 que Séralini avait bidonné son étude, ça restera malheureusement gravé dans les petites têtes pour des décennies.

Nous serons donc encore à la traîne sur ce sujet alors qu'on avait tout pour réussir.
Encore une industrie tuée dans l'oeuf par bétise .

Cordialement

Daniel



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » ven. 01 févr., 2019 20:55

danielfauquet a écrit :
ven. 01 févr., 2019 20:12
Fly-49 a écrit :
ven. 01 févr., 2019 17:32
Re
ça bouge pas mal actuellement avec l'application de bactéries comme fongicides,fort possible qu'on assiste au development de ces techniques.
Re,
je crois aussi aux OGM.

Mais depuis l'affaire Seralini, qui a monté le bourrichon à tout le monde, OGM est devenu un gros mot en France.
Et bien qu'il ait été démontré en 2018 que Séralini avait bidonné son étude, ça restera malheureusement gravé dans les petites têtes pour des décennies.

Nous serons donc encore à la traîne sur ce sujet alors qu'on avait tout pour réussir.
Encore une industrie tuée dans l'oeuf par bétise .

Cordialement

Daniel

re
L'INRA sombre dans la régression, les sélectionneurs délocalisent leurs recherches à l'étranger, pas grave les ricains seront ravis de nous vendre le nécessaire le jour J.



miagui

Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par miagui » ven. 01 févr., 2019 22:30

miagui a écrit :
ven. 01 févr., 2019 15:53
93%
Modifié en dernier par miagui le sam. 02 févr., 2019 20:57, modifié 1 fois.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par jalibo27 » sam. 02 févr., 2019 7:40

Re
miagui a écrit :
ven. 01 févr., 2019 15:53
93% des rivieres sont actuellement polluées par les pesticides , sachant quand meme que l'eau fait parti des 3 elements pour la vie ! Qu'en pensez vous ?
C'est bien la ou il faut peser tous les éléments et qu'on voit que c'est pas si simple et mérite grosse réflexion avant de jeter la pierre à l'un ou l'autre.
une agriculture sans aucun produits chimiques n'est dans l'état actuel des choses incapable de nourrir la planète qu'on le veuille ou non

pour l'eau il y a déjà eu de gros progrès , en 1967 à mon arrivé à Rouen il n'y avait quasiment aucun poisson dans la Seine à la fin des années 70, après des campagnes anti pollution (pollueurs payeurs) on pouvait voir des plies qui remontaient ( plus de 100 Km depuis la mer) aujourd'hui il y a des pêcheurs en bord de Seine ( pas beaucoup mais il y en a)
Les agriculteurs on énormément diminué les doses de produits
les progrès techniques font que les produits ont aussi évolué , majoritairement dans le bon sens , quelquefois dans le mauvais

il y a , chez les agri comme dans toutes les catégories des " gorets , profiteurs et autres sans gêne " et bien que ce ne soit qu'une infime minorité , ils font un dégât considérable sur le terrain comme dans l'opinion.

Dites vous bien une chose tant que l'opinion sera aussi facilement manipulable, les intégristes de tout poil auront leurs place dans notre société, et ça ça mérite réflexion avant d'avancer tête baissée dans une direction.

Cordialement JLB


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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par jules111 » sam. 02 févr., 2019 8:18

bjr

très bien dit Jalibo mais s il n y avait que l agriculture qui soit polluée par des produits bizarres il y a aussi l élevage avec toute sa filière de la naissance de l animal jusque a notre assiette qui est plus ou moins truqué regarde ce qui se passe actuellement avec la viande d origine polonaise

bien sur je félicite la rapidité de nos institutions a partir du moment ou elles ont été avertis pour retirer cette viande des boucheries mais depuis combien de temps cela dure

il semble que d avoir retiré la viande anglaise atteinte par ce que les vaches avaient le ""prion""faisait courir au consommateur le risque d avoir l Alzheimer !! j ai plus haut dans un autre post fait la remarque q u il y avait plus de gens plus jeunes atteint de cette maladie

alors depuis quand cela dure avec les vaches polonaise sont elles porteur de ce "" prion""!!!!!

a plus



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par miagui » sam. 02 févr., 2019 9:22

jalibo27 a écrit :
sam. 02 févr., 2019 7:40
Re
Modifié en dernier par miagui le sam. 02 févr., 2019 20:57, modifié 1 fois.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par jalibo27 » sam. 02 févr., 2019 9:43

Re
miagui a écrit :
sam. 02 févr., 2019 9:22
Pour dire tellement de betises en quelques phrases c'est que ta culture sur la nature et la beautée de notre planete, est d'une pauvreté absolue , voila un peu de lecture mais c'est sans espoir ..; incroyable societé de monstres !!
Quand je parlais d'intégristes :ri :bc

JLB


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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par miagui » sam. 02 févr., 2019 10:09

Salam !
et Musulman en plus !



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » sam. 02 févr., 2019 10:29

re
Il est évident que maintenant avec les moyens de détections on trouve la moindre molécule de tout dans tout, pour être complet il faut mettre les normes légales et pas juste une liste très mal documentée et balancée comme ça qui fait amalgame. Rien que le premier de la liste m'interpelle l'atrazine est une molécule herbicide qui n'ai plus utilisée depuis une vingtaine d'année et en aucun cas une métabolite du glyphosate .
La métabolite du glypho c'est l'ampa et c'est elle qu'on retrouve dans les urines de nos vedettes actuellement (et non pas du glypho en temps que tel car il se dégrade très vite).
Problème, c'est que l'ampa du glypho est rigoureusement la même que celle qui provient des phosphonates, ce produit est utilisé dans nombres de lessives et les détergents qu'on utilise à la maison (depuis l'interdiction du fameux phosphate qu'il a remplacé) et forcément se retrouve partout des stations d'épurations, aux rivières, jusqu'au slip d'élise lucet. Mais l'agriculture est seule responsable plus facile de cracher dessus...



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par petugue83 » sam. 02 févr., 2019 10:58

miagui a écrit :
sam. 02 févr., 2019 9:22


La contamination des cours d'eau par les pesticides...........................
Re

@ miagui

Quand on fait du copier/collé, on cite ses sources et on mets le lien (bioaddict.fr)...........c'est juste une question de déontologie !!


Amicalement Jean-Pierre
"Bien sur que je peux admettre que j'ai tort....
Enfin, j'imagine, vu que c'est encore jamais arrivé !!!"

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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par miagui » sam. 02 févr., 2019 11:02

Et t
Modifié en dernier par miagui le sam. 02 févr., 2019 20:58, modifié 1 fois.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 févr., 2019 16:05

Fly-49 a écrit :
sam. 02 févr., 2019 10:29
re
Il est évident que maintenant avec les moyens de détections on trouve la moindre molécule de tout dans tout, pour être complet il faut mettre les normes légales et pas juste une liste très mal documentée et balancée comme ça qui fait amalgame. Rien que le premier de la liste m'interpelle l'atrazine est une molécule herbicide qui n'ai plus utilisée depuis une vingtaine d'année et en aucun cas une métabolite du glyphosate .
La métabolite du glypho c'est l'ampa et c'est elle qu'on retrouve dans les urines de nos vedettes actuellement (et non pas du glypho en temps que tel car il se dégrade très vite).
Problème, c'est que l'ampa du glypho est rigoureusement la même que celle qui provient des phosphonates, ce produit est utilisé dans nombres de lessives et les détergents qu'on utilise à la maison (depuis l'interdiction du fameux phosphate qu'il a remplacé) et forcément se retrouve partout des stations d'épurations, aux rivières, jusqu'au slip d'élise lucet. Mais l'agriculture est seule responsable plus facile de cracher dessus...
Bonjour Fly_49,
bioaddict n'en a rien à faire que ce soit vrai ou pas.
Ce qui compte, c'est que les gens le croient. Après, c'est trop tard, c'est comme pour les OGM.

cordialement

Daniel



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par petugue83 » sam. 02 févr., 2019 16:09

miagui a écrit :
sam. 02 févr., 2019 11:02
Et tu penses sincerement que je suis à tes ordres ?
Re

Quand c'est un administrateur qui t'en fait la remarque, c'est que c'est l'usage sur le forum
Si cela te déplait, la porte est grande ouverte, et si tu hésite, on peut t'aider
15 jours sur le forum, ça s'approche du record !! :ri

D'autre part, il est d'usage de dire bonjour en début de post, ou Re


Amicalement Jean-Pierre
"Bien sur que je peux admettre que j'ai tort....
Enfin, j'imagine, vu que c'est encore jamais arrivé !!!"

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Fly-49
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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » sam. 02 févr., 2019 16:50

danielfauquet a écrit :
sam. 02 févr., 2019 16:05
Fly-49 a écrit :
sam. 02 févr., 2019 10:29
re
Il est évident que maintenant avec les moyens de détections on trouve la moindre molécule de tout dans tout, pour être complet il faut mettre les normes légales et pas juste une liste très mal documentée et balancée comme ça qui fait amalgame. Rien que le premier de la liste m'interpelle l'atrazine est une molécule herbicide qui n'ai plus utilisée depuis une vingtaine d'année et en aucun cas une métabolite du glyphosate .
La métabolite du glypho c'est l'ampa et c'est elle qu'on retrouve dans les urines de nos vedettes actuellement (et non pas du glypho en temps que tel car il se dégrade très vite).
Problème, c'est que l'ampa du glypho est rigoureusement la même que celle qui provient des phosphonates, ce produit est utilisé dans nombres de lessives et les détergents qu'on utilise à la maison (depuis l'interdiction du fameux phosphate qu'il a remplacé) et forcément se retrouve partout des stations d'épurations, aux rivières, jusqu'au slip d'élise lucet. Mais l'agriculture est seule responsable plus facile de cracher dessus...
Bonjour Fly_49,
bioaddict n'en a rien à faire que ce soit vrai ou pas.
Ce qui compte, c'est que les gens le croient. Après, c'est trop tard, c'est comme pour les OGM.

cordialement

Daniel
Malheureusement tu as raison, il est plus facile de gober et rebalancer tout en bloc une publication que d'essayer de s'informer et comprendre avec pragmatisme le pourquoi du comment, facebook est gorgé de ce genre de publications que les lecteurs prennent pour argent comptant.
J'essais avec mes mots d'expliquer par des exemples concrets comment moi je peux le vivre au quotidien et faire comprendre qu'on est obligé de travailler avec un ratio risques/bénéfices respect de la réglementation. Je comprend très bien que c'est difficile à percevoir pour un profane qui ne connait pas les contraintes du métier.
Par contre ce qui me révolte profondément ce sont les politiques qui tournent leur veste au gré de l'opinion publique et des émotions du moment. là par exemple je suis près a parier que les producteurs de viande vont encore prendre un coup sur la tête parce que des escrocs ont mal agit en pologne.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 févr., 2019 17:26

Fly-49 a écrit :
sam. 02 févr., 2019 16:50
Par contre ce qui me révolte profondément ce sont les politiques qui tournent leur veste au gré de l'opinion publique et des émotions du moment. là par exemple je suis près a parier que les producteurs de viande vont encore prendre un coup sur la tête parce que des escrocs ont mal agit en pologne.
Re,

La raison en est très simple :
Ils n'ont aucune formation scientifique, donc ils ne savent pas qui croire, ils n'ont donc aucune raison d'aller contre l'opinion publique, et l'opinion publique est formée ( ou manipulée) par les médias, donc les journalistes, qui eux-mêmes, pour la très grande majorité n'ont aucune formation scientifique (eg. Elise Lucet ).
Comme les journalistes n'ont aucune formation scientifique ils se documentent en lisant ce que d'autres journalistes(qui eux-mêmes n'ont aucune formation scientifique) écrivent, ou bien ils se tournent vers des gourous qui se font passer pour des scientifiques (puisqu'ils ne savent pas faire la distinction).

Et voilà comment en bout de chaine on se retrouve avec des décisions sans queue ni tête.

cordialement

Daniel



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par petugue83 » sam. 02 févr., 2019 17:43

danielfauquet a écrit :
sam. 02 févr., 2019 17:26


La raison en est très simple :
Re

:up1


Amicalement Jean-Pierre
"Bien sur que je peux admettre que j'ai tort....
Enfin, j'imagine, vu que c'est encore jamais arrivé !!!"

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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » sam. 02 févr., 2019 18:41

re
:bc
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Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par gerard férolles » sam. 02 févr., 2019 18:51

danielfauquet a écrit :
sam. 02 févr., 2019 17:26

Re,

La raison en est très simple :
Ils n'ont aucune formation scientifique, donc ils ne savent pas qui croire, ils n'ont donc aucune raison d'aller contre l'opinion publique, et l'opinion publique est formée ( ou manipulée) par les médias, donc les journalistes, qui eux-mêmes, pour la très grande majorité n'ont aucune formation scientifique (eg. Elise Lucet ).
Comme les journalistes n'ont aucune formation scientifique ils se documentent en lisant ce que d'autres journalistes(qui eux-mêmes n'ont aucune formation scientifique) écrivent, ou bien ils se tournent vers des gourous qui se font passer pour des scientifiques (puisqu'ils ne savent pas faire la distinction).

Et voilà comment en bout de chaine on se retrouve avec des décisions sans queue ni tête.

cordialement

Daniel
Re-

sans queue ni tête ? comme l'histoire de l'eunuque surpris dans le harem...

Sans plaisanterie, je ne suis pas tout à fait d'accord :

comment expliquer que (selon l'orientation politique des individus) plusieurs scientifiques pointus dans leur même domaine ne partagent pas du tout la même opinion donc la même orientation ???

Je pense que chacun est persuadé de détenir la vérité, qu'il ait tort ou raison, son argumentation étant solide ou non...

Je crois avoir raison et si j'ai tort je ne donnerai pas mes raisons, car ce serait reconnaître mes torts.

Ami calmant


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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par jules111 » sam. 02 févr., 2019 19:53

bjr

il y a aussi le financement des recherches qui influe sur les résultats des études

j ai connu un gus qui s occupait de la qualité de l air dans les ateliers il a voulu développer son entreprise en proposant des études de l air dans les quartiers aux abords de ces entreprises en zone industrielle on lui a dit oui mais il faut que vous mettiez en première évidence la pollution occasionné par le diesel il avait répondu qu il faisait des analyses et que chacun en ferait l interprétation qu il voulait des résultats

il avait négocier un prêt pour l achat d appareils subitement le prêt lui a été refusé .........!!!!???? comme par hasard !!

a plus



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par radio6ulm » dim. 03 févr., 2019 6:34

salut
en langage scientifique les tapettes a mouches s'appelent des sodomiseurs de dipteres males :rigol



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par moulino51 » dim. 03 févr., 2019 17:31

Bonjour,

Oui, mais encore une fois, tu es dans le constat, sans te projeter dans l'avenir a aucun moment.

Ici, c'est une véritable catastrophe pour le vivant, pas d'engrais, de pesticides et tu n'as plus aucune récolte, quand tout vas s'effondre ton système sera mort.

Je rabâche sans doute, mais tu fais partie d'un monde qui a participé a la destruction du vivant.

Ici, dans les analyses de l'eau les principales pollutions sont Nitrates et Atrazine (pesticides)

Faut se poser les questions qui permettrons de se sortir de cette m.....
Pas gagné hein :?:




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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par danielfauquet » dim. 03 févr., 2019 18:09

moulino51 a écrit :
dim. 03 févr., 2019 17:31
Bonjour,

Oui, mais encore une fois, tu es dans le constat, sans te projeter dans l'avenir a aucun moment.

Ici, c'est une véritable catastrophe pour le vivant, pas d'engrais, de pesticides et tu n'as plus aucune récolte, quand tout vas s'effondre ton système sera mort.

Je rabâche sans doute, mais tu fais partie d'un monde qui a participé a la destruction du vivant.

Ici, dans les analyses de l'eau les principales pollutions sont Nitrates et Atrazine (pesticides)

Faut se poser les questions qui permettrons de se sortir de cette m.....
Pas gagné hein :?:


Bonjour,
Les engrais sont nécessaires pour obtenir des récoltes.
Sans engrais on appauvrit le sol.

Quel que soit le type d'agriculture, il faut remettre dans le sol ce qu'on y prélève, faute de quoi au bout de quelques années il n'y a plus de récoltes.

L'agriculture bio emploie des engrais aussi, issus de fumier par exemple.
En bio le fumier fournit à la terre l'azote qui est fourni en conventionnel par des engrais chimiques.
Mais au final l'azote est le même.
La différence entre les deux méthodes est dans le timing :
Alors que le fumier fournit de l'azote lorsque les conditions météo sont favorables pour le travail des bactéries qui décomposent le fumier (qui n'est pas nécessairement le moment où la plante cultivée a besoin d'azote), en conventionnel on met la quantité d'engrais juste nécessaire juste au moment où la plante en a besoin (du moins si l'agriculteur est bien formé).

Le résultat est que en bio on risque d'envoyer des nitrates dans la nappe phréatique parce qu'ils ont été disponibles trop tôt ou trop tard, ou pas dans les bonnes quantités, alors qu'en conventionnel ce n'est pas le cas si l'agriculteur fait bien son boulot (l'azote mis est totalement consommé par la plante et ne va pas dans la nappe).

Donc, le bio n'est pas toujours meilleur pour l' environment.

Cordialement

Daniel



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Re: pas rassurant pour nos pertits enfants

Message non lu par Fly-49 » dim. 03 févr., 2019 18:50

re
Je suis sans doute un pauvre plouc qui ne connait rien a rien, qui a tout juste deux ou trois notion d'agronomie mais qui a quand même une vague idée de ce que c'est de faire pousser un grain de blé à la qualité et au prix exigé par les fournisseurs.
et pour des consommateurs, dont le discours est généralement différent de l'acte d'achat (il suffit de regarder le contenu des caddy au supermarché) ) et contribue surtout a fournir de la bouffe à pas cher pour que ce même consommateur puisse s'acheter des merdouilles asiatiques qui arrivent par containers sur des cargo géants.
Vous savez pourquoi les vacances scolaires sont à la toussaint, pâques et les deux mois d'été ? Simple ça correspond à des périodes de semis ou de récoltes et c'était pour que les enfants puissent travailler dans les champs sans trop rater l'école...
Attention a ne pas trop idéaliser le bon vieux temps ou mon père, mon grand père et mon arrière grand père courait derrière le cheval pendant que le reste de la famille se ruinait également la santé en maniant la brouette, la pioche ou la faucille...
Grace aux progrès de l'agriculture la part du budget des ménages consacré à l'alimentation est passée de 35% en 1960 a 20%, (pendant ce temps je rappele que l'espérance de vie elle est passé de 69 ans à près de 83 ans), je ne pense pas me tromper en disant qu'il doit y avoir dans le monde quelques milliards de personnes qui aimeraient être à notre place boire notre eau polluée et manger notre saloperie de bouffe cultivée par des salops d' agriculteurs pollueurs.





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