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Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 0:26
par bleusideral
Re
Faites la différence avec les différents type de lithium , y en qui parlent de lithium d'autres de lifepo4.... , pas pareil et charge peut-être différente ? En suivant les instructions la lifepo4 doit avoir non seulement on chargeur et cycle spécifique mais aussi à 10 % de capacité : 20A de charge pour une 200Ah.

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 2:56
par radio6ulm
alut
depuis 10ans le lithium pour voiture et camping car et meme pour avion a evolué pas mal surtout ces dernieres années
pour repondre d'abord a raymond les chargeurs(bms) sont souvent maintenant incorporés a la batterie ainsi que le controleur de celle çi donc plus de soucis de ce coté
maintenant les chargeurs tiennent compte de la charge par elements et aussi de la temperature voir https://bmspowersafe.com/fr/technologie ... e-lithium/, c'est les bms qui se chargent de ça
en principe maintenant on peut charger a 100% mais pas pour le stockage qui doit etre a 80/85%
on peut les decharger pour certaine jusqu'a 90% ce qui est enorme par rapport au plomb ou au gel que faut eviter de descendre sous les 55%
et y a aussi le poids environ 28/30kg pour une batterie normal et 11kg pour une batterie lithium de meme capacité
mais bon ici y a pas mal d'utilisateur qui ont fait leur installation avec beaucoup de detail , james a meme fait un compte rendu tres interressant de son utilisation , jp33 a superbement detailler son montage et implantation et tout quoi
apres y en a a tout les prix , mais par exemple je regarde le prix de mes 2 batteries plomb special camping-car ( qui disent que y a peut etre que l'etiquette qu'est pas pareille) :ri 170€ chaque soit 340€ les 2,tu prends une 120a lithium environ les meme prix maintenant pour une utilisation equivalentealors quand tu es limite en poids c'est interressant et meme sans ça le poids c'est de la conso en plus, de l'usure de pneus , et une amende en moins eventuellement :ri
bref les lectures les comparaisons de james et jean pierre m'ont convaincu , et ya seulement 1 an c'etait loin d'etre le cas et pour james aussi j'ai relu tout la dessus il etait vraiment pas chaud comme moi

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 8:03
par demontvert
Bonjour, effectivement si je comprend bien ces modèles ont le bloc chargeur intégré?.
Je pense que je ferais l’essai quand mes deux plomb seront DCD ,j’ai peu être encore du temps j’ai gardé l’autre 10 ans sur l’ancien CC et elle est peut-être encore en service.
Mais cela m’intéresse moins de poids plus de niveau d’eau .

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 8:28
par radio6ulm
re
oui beaucoup ont le bms integrés maintenant , voir mes liens sur le post de "changement de panneau solaire" le prix varie entre 360 et xxxx suivant ce que tu veux et comment tu veux , monter toi meme ou tout fait
perso ça sera tout fait 120ah pour environ 370€
pour le poids je mets rien en plus je veux juste etre dans le clous et eventuellement rajouter des bons verins par exemple
de ce coté jalibo et jp33 ont fait a mon avis du bon boulot

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 8:41
par pit38f
Bonjour

Le BMS séparé est intéressant quand tu as deux batteries Lithium, il gère alors les deux.

Chez Victron, chaque batterie LiFePO4 dispose d'un équilibreur (balancer) pour faire en sorte que les cellules s'équilibrent et aussi d'une sonde de température. Le BMS contrôle la batterie mais aussi tout ce qui charge et décharge (du moins si c'est du matos Victron).

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 8:49
par radio6ulm
re
oui mais encore une fois tout le monde n'achete pas victron, sauf vraiment une bonne occase :ri
y en a beaucoup ici qui peuvent pas et donc entre copains on voit ce qui se fait

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 8:57
par jalibo27
Re
laurent84810 a écrit :
mar. 05 nov., 2019 13:57
Je viens de mesurer a l'aide d'une pince ampérométrique les différentes consommations électriques ( passives ) de la cellule.
C'est quand même plus facile ( et permanent) avec un moniteur ;)
laurent84810 a écrit :
mar. 05 nov., 2019 13:57
ça fait 0,48 Ampères par heure soit 11,52 Ampères par 24 Heures. sur une batterie de 90 Ampères ça fait presque 13% de bouffé........
Nettement plus avec une batterie plomb car tu ne peut utiliser que 50 % de sa capacité , soit 45 À et la c'est + de 25% soit le quart :mrgreen:

Dalton a écrit :
mar. 05 nov., 2019 13:24
.Si j'ai bien compris , James a une lithium , qui ne rentre pas dans un budget global de 1000 balles ??
Oui j'ai une lithium ( moins de 650 € avec le moniteur) , mon installation rentre dans un budget à 1000 balles car les 2 PS et le MPPT on fait partie de la négo d'achat
toutefois je ne pense pas que ça dépasse beaucoup car on trouve les mêmes PS que les miens à 200 € et le régulateur à 150 ce qui ferait un total de 1100 €

Je rappelé que mes relevés n'ont rien à voir avec le fait que j'ai une lithium , il y a d'ailleurs un post initié par JP 33 ou on retrouve tout ça .

cordialement JLB

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 9:01
par jalibo27
Re

Comme dit plus haut je ne pense pas utile de faire ou refaire le post " lithium " il est bien fourni mais on peut toujours le completer

je donne seulement une méthode pour évaluer en réel ses besoins et je soumet les moyens .
s'il avait fallu que ce soit avec du Victron, j'en serait encore à la méthode " à la louche " :ri

cordialement JLB

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 10:18
par radio6ulm
jalibo27 a écrit :
mer. 06 nov., 2019 9:01
Re

Comme dit plus haut je ne pense pas utile de faire ou refaire le post " lithium " il est bien fourni mais on peut toujours le completer

je donne seulement une méthode pour évaluer en réel ses besoins et je soumet les moyens .
s'il avait fallu que ce soit avec du Victron, j'en serait encore à la méthode " à la louche " :ri

cordialement JLB
oui a la louche et en plus les moyens auraient surement depassé largement les besoins :ri

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 12:48
par demontvert
Bonjour,que faut il penser de ces explication quand ils disent simple et rapide,https://www.masolise.com/batterie-lithi ... ng-car.htm
Car vu comme cela j’achète de suite,est ont induit en erreur pour ceux comme moi qui ne sont pas spécialiste en électricité?
Si ils disent des c.......e c'est assez grave pour les utilisateurs.

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 13:29
par Dalton
Re .

J'ai beau potasser tous les sujets " élec' " , même à relire 10 fois , j'avoue , je suis largué . Et comme dit l'adage " dans le doute , abstiens toi " , je reste à mon installation actuelle qui , finalement me donne toute satisfaction . Je vais juste remplacer le PWM par un MPPT : plus je cherche , moins je trouve et il n'est pas question de claquer 10 notes d'un bon restaurant dans un truc censé me faire gagner 3 watts . Un régulateur avec un petit affichage des " watts entrants & sortants " suffirait à mon bonheur .

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 14:43
par michel-du-mans
Dalton a écrit :
mer. 06 nov., 2019 13:29
Re .

J'ai beau potasser tous les sujets " élec' " , même à relire 10 fois , j'avoue , je suis largué . Et comme dit l'adage " dans le doute , abstiens toi " , je reste à mon installation actuelle qui , finalement me donne toute satisfaction . Je vais juste remplacer le PWM par un MPPT : plus je cherche , moins je trouve et il n'est pas question de claquer 10 notes d'un bon restaurant dans un truc censé me faire gagner 3 watts . Un régulateur avec un petit affichage des " watts entrants & sortants " suffirait à mon bonheur .
Idem, j'en reste à mon installation électrique initial avec laquelle je suis autonome à 100% : 100Ah de batterie et 100W de PS.
Obligatoirement qu'un jour les batteries Lithium remplacerons les batteries au plomb, mais j'attends que les prix baissent et j'ai le temps :c
@Dalton, si tu n'est pas un fada du pilotage par bluetooth je te conseille les régulateurs MPPT "Epever" , fiables et performants, prix correct, que tu peux associer ensuite avec un écran lcd déporté..:

https://fr.aliexpress.com/item/32944797 ... lsrc=aw.ds

https://www.amazon.fr/epever%C2%AE-MT50 ... 6307&psc=1

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 15:47
par jalibo27
Re
demontvert a écrit :
mer. 06 nov., 2019 12:48
Bonjour,que faut il penser de ces explication quand ils disent simple et rapide,https://www.masolise.com/batterie-lithium-.
Voir ou revoir le post batterie lithium de JP33 ouvert ici il y a suffisement de lecture pour éclairer dans le sujet sans reposer les questions ou refaire le sujet ici

cordialement JLB

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 15:55
par jalibo27
Re
Dalton a écrit :
mer. 06 nov., 2019 13:29
je reste à mon installation actuelle qui , finalement me donne toute satisfaction . .
Le but du sujet , n'est pas de donner l'idée de remplacer une installation satisfaisante mais bien d'évaluer en réel ses besoins avant de s'embarquer dans un remplacement devenu nécessaire mais plus ou moins honéreux pour un bénéfice nul .
il est évident que si l'instalation en place est fonctionnelle et suffisante pourquoi la remplacer ?
la seule chose éventuelle à mettre est un de ces petits moniteurs qui permettra d'évaluer la necessité d'une évolution d'installation en cas d'obligation de remplacement d'un ou plusieurs éléments .

cordialement JLB

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 16:35
par radio6ulm
re
bin ça depend on peut trouver un jour et je dois pas etre le seul un victron pas trop cher , j'aurais jamais acheté neuf mais la un mppt victron a 50balles avec presque 5 ans de garantie , et a 3km de chez moi, ma foi....il est pas piloté par bluetooth mais quand meme, je suis pas mal geek mais pas au point de depenser des fortunes pour ça , j'aime le leger et fonctionnel en 1er
d'un autre coté c'est vrai que d'entendre parler victron victron victron ça me gonflait quand je voyais moins cher , un peu comme le gus qui parlait de sa ferrari comme si y avait que ça a un gus qui roule en deuche, bref , et un jour le gus y trouve une ferrari au prix de la deuche :ri alors pourquoi pas
quand a la difficulté , je pense que c'est surtout une question de vouloir , meme si on arrive pas a se faire comprendre si on se comprend soit meme ça le fait
quand j'ai commencé a lire la dessus je me suis dit houuuulllaaaa , c'est pas pour moi et petit a petit c'est rentré
voila ceci dit le motif principal est le poids et quoique que l'on en dise , la simplicité car pas besoin de 2 batterie et toute ces histoire de cablage bien equilibrés entre les 2 batteries par exemple

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : mer. 06 nov., 2019 16:54
par Dalton
michel-du-mans a écrit :
mer. 06 nov., 2019 14:43

@Dalton, si tu n'est pas un fada du pilotage par bluetooth je te conseille les régulateurs MPPT "Epever" , fiables et performants, prix correct, que tu peux associer ensuite avec un écran lcd déporté..:

https://fr.aliexpress.com/item/32944797 ... lsrc=aw.ds

https://www.amazon.fr/epever%C2%AE-MT50 ... 6307&psc=1
Salut .

En v'là du concret , :up , il est vrai que j'avais déjà regardé l'Epever , n'y a t il pas un affichage conso / production directement dessus . Parce que là où mon régulateur est placé , je peux regarder dessus , bon le cas échéant un déporté c'est pas la ruine . Je ne cherche pas à remplacer pour avoir le dernier cri , d'ailleurs le Bluetooth , je n'en ai pas besoin , sais même pas si je saurais m'en servir :ri :bc . Mon installation a plus de 12 ans et , je pense que les batteries commencent à baisser quand même . Comme je suis en frigo à compression , il me faut quand même une production / stockage assez performant . Et comme j'aime bien m'y prendre à l'avance , je commence à me rencarder .

A y regarder de plus près , finalement avec LCD déporté , ça me permettrait de claquer le régulateur dans le placard juste au dessus derrière le panneau électrique et ça ferait plus propre , vais bosser ça , merci .

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 7:31
par scavinouze
Bonjour
Et bien moi avec les 200 Ah de batterie AGM + 260 w de panneaux en parallèle avec régulateur mmpt + pile efoy et GE en secours = autonomie totale sans faire vraiment gaffe à la conso toute l'année et même sans bouger pendant 15 jours où 3 semaines.
Le lithium c'est bien, mais pas adapté à toutes les situations.
Je vis à l'année dans le camping car.

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 8:03
par radio6ulm
salut
il faut quand meme voir aussi une majorité qui est loin d'etre ton cas sur des milliers de camping caristes qui ne font que se promener
tout le monde ne peut pas sortir le GE
donc le lithium reste tres bien adapté a la majorité des camping caristes , il faut pas faire d'amalgame sur le CC et pourquoi il a ete conçu
apres rien empeche de faire son montage soit meme , car je pense pas que les constructeurs prevoyenr comme ton installation sur toute leur production
tout comme la pile efoy qui ne semble pas avoir prit l'essort escompté

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 8:15
par jalibo27
Bonjour

Quand je parlais au dessus du GE comme moyen c'est parce que ça reste dans l'abordable au niveau tarif et que ça ne grève la CU que pendant la mauvaise saison
GE et Pile c'est ceinture et bretelles
la pile à un coût plutôt elevée et un poids permanent .
ensuite les " gros moyens" de production s'adresseront plutôt aux sédentaires sans secteur à disposition ce qui est tout de même un cas particulier

cordialement JLB

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 16:48
par Artifex
Bonjour, contexte intéressant! Ma conso environ 12 amp./h deux accus 12 volt en parallèle de 130 amp. 350 watt de panneaux chargeant dans le mieux 16 amp./h.. Et en cas de période sans soleil un générateur. Je pense boosté tout cela en appliquant les bases plus logique de l'électricité, donc montage en série de mes panneaux (75 volt) monté sur régulateur mppt et batterie en série avec équilibreur de voltage. Ceci après beaucoup de déboire en accus ne tenant que environ deux ans, et pourtant ce déchargeant d'une manière assez équilibré. Je pense ainsi gagné en ampérage de charge, j'étais monté avec un pwm (fauxmppt). Puis avoir une meilleur stabilité de stockage batterie. Retirant la possibilité de rechargé en roulant, mais ceci n'ayant d'importance pour le peux de déplacement. Pour info, ma conso 12 volt est très minime. J'utilise presque tout en 220 volt de là l'idée de tout reconfiguré diminution de la perte d'ampère fourni, puis aussi en consommation divisant l'ampérage par deux. Pouvant peut être avoir plus d'ampérage le jour pour me chauffé, actuellement faisant fonctionné une lampe de 100 watt quand la charge est atteinte. Économisant en chauffage!

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 20:30
par Dalton
Artifex a écrit :
sam. 09 nov., 2019 16:50
après beaucoup de déboire en accus ne tenant que environ deux ans
Salut .

Doit quand même y avoir un gros lézard quelque part : mes batteries ont 12 ans et , à peine si on remarque une petite baisse de rendement . Et pourtant je suis en frigo compression ( environ 40 ampères / jours ) , téloche & appareils usuels , dont le sèche cheveux de maman via le convertisseur , 2 ou 3 jours sans bouger , sans branchement 220 . PWM ( commandé MPPT ) 2 x 110 ampères de stock & 2 x 110 watts de panneaux solaires , branchement basique en parallèle .

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : sam. 09 nov., 2019 20:50
par rover17
Artifex a écrit :
sam. 09 nov., 2019 16:50
Bonjour, ..., actuellement faisant fonctionné une lampe de 100 watt quand la charge est atteinte. Économisant en chauffage!
Bonsoir , l'hiver tu arrives à l'utiliser combien de temps , de nuit ?

Concernant le thème du post je ne peux encore y contribuer faute d'appareil de mesure , ce qui viendra avec le lithium
Cdt

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 3:40
par radio6ulm
salut
rover la batterie lithium ne mesure rien , moi j'ai deja acheté le mppt , ça non plus ça mesure rien, mais....
je sais deja que ça recupere un max de jus par rapport au pwm
donc je pense que commencer par un controleur , et voir ce qu'il faut en 1er , PS ou batterie
a mon avis PS en 1er car ça sert a rien d'avoir un magasin (batterie) vide , faut de quoi le remplir :PS , alternateur et 220v
donc avec le controleur tu sauras ou y a pas assez de fourniture , comme on peut pas changer le 220 et l'alternateur n'etant pas la principale source reste le ou les PS, perso je sais pertinement que 75w c'est pas suffisant
y a un truc que les vieux , pas tous mais pas mal ont et qui consomme c'est le resmed (respirateur medical), en fait je pense meme que c'est lui qui tire le plus , le mien est noté sur le transfo 90w ce qui semble beaucoup, et ça on s'en sert toute la nuit donc pour moi 5 a 6h, mais je dors peu comparer a certains 8 ou 9h
voila mon analyse de toutes les lectures , mais ce n'est qu'un avis

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 8:53
par Douglas
Bonjour ,

Pour le respirateur il existe en 12 v moins énergivore , mais il faut fortement insister auprès du fournisseur car ils ne le proposent jamais , certains répondent même que ça n'existe pas .

Cdlt

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 10:18
par radio6ulm
re
c'est ce que j'ai deja en 12v , il a fait aucune dificulté pour me le filer vu que quand il a vu le CC il me l'a proposé

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 10:24
par pit38f
Re
la radio de l'ulm a écrit :a mon avis PS en 1er car ça sert a rien d'avoir un magasin (batterie) vide , faut de quoi le remplir :PS , alternateur et 220v
C'est sûr mais c'est aussi très frustrant quand le PS donne à fond et que la batterie n'accepte pas la charge car elle est pleine et que tu sais que tu auras besoin de jus plus tard.

Donc il faut faire un équilibrage savant (pifométrique !) entre la puissance des PS et la capacité de(s) batterie(s) en fonction de ta consommation journalière selon la période et l'énergie récupérée par le(s) PS et le régul MPPT en fonction de la saison et de la latitude où tu nomadises (et quelques autres facteurs ---> voir le site du PVGIS)

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 10:34
par Dalton
pit38f a écrit :
dim. 10 nov., 2019 10:24
Donc il faut faire un équilibrage savant (pifométrique !) entre la puissance des PS et la capacité de(s) batterie(s) en fonction de ta consommation journalière selon la période et l'énergie récupérée par le(s) PS et le régul MPPT en fonction de la saison et de la latitude où tu nomadises (et quelques autres facteurs ---> voir le site du PVGIS)
Salut .

C'est le constat que j'ai fait : au départ j'avais bien les 2 fois 110 ampères de batteries , mais qu'un seul PS de 110 watts , c'était à peu près OK en été , mais dès que ça se couvrait ça commençait à devenir short . Avec 2 fois 110 watts c'est quasi " full autonomie " . Reste qu'il faut garder à l'esprit que ça reste un stock de jus pas un branchement à la demande . Si le passage au MPPT peut encore améliorer le rendement , ça serait nickel .

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 12:11
par Artifex
Bonjour, répondant a rover17 la nuit mes panneaux ne produisent donc chauffé au gaz. Le jour comme déjà dit après la recharge des accus mes panneaux envoient leurs énergie sortie accessoires régulateur sur la lampe de 100watt. Ce qui économise en chauffage!

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 12:20
par christianjm34
[quote=radio6ulm post_id=399392 time=1573353652 user_id=16722]
y a un truc que les vieux , pas tous mais pas mal ont et qui consomme c'est le resmed (respirateur medical), en fait je pense meme que c'est lui qui tire le plus , le mien est noté sur le transfo 90w ce qui semble beaucoup [/quote]

Bonjour,
Lorsque j'ai découvert que je faisais de l'apnée du sommeil, j'en ai parlé au boulot et un jeune collégue de 27 ans c'est évidemment moqué de moi, en me disant que c'était pas pratique quand on est accompagné !
Ayant quitté cette entreprise, 3 ou 4 ans plus tard je reçois un appel téléphonique, c'était mon ex collégue qui me demandait des infos sur l'appareil d'assistance respiratoire, il avait, malgré son jeune âge, le même soucis, comme quoi.
J'étais plié en deux de rire.
Pour l'autonomie de la batterie, lorsque je suis à moto qui as une batterie de 15 ampères, je tiens 2 nuits, et je redémarre le lendemain, juste mais je redémarre.
Bonne journée. Christian
ps : actuellement en Espagne j'espère trouver un vendeur de batteries car mes 2 batteries cellule sont hs, si vous connaissez le nom d'une enseigne de vendeurs de matériel auto, merci de me dire. Je descend par la côte en direction du Maroc

Re: electricité , besoins et moyens

Posté : dim. 10 nov., 2019 12:30
par Artifex
Bonjour réponse à Dalton, ok nous avons a peut près les mêmes besoin a part le frigo et j'ai un volume un peu plus grand qu'un master. Mais pour moi cette utilisation est a l'année, et tout ce que mes panneaux produisent est utilisé. Donc après charge batterie si mes panneaux reçoivent et que je n'ai d'autres consommations, l'été j'utilise mon climatiseur; l'hiver une lampe de chauffe. Sur que cela est produit par les panneaux, mais peut être que les accus ont un rôle sur cela. Pour cela une nouvelle configuration en vue, et plus logique! Au départ j'utilisait mes accus soient en parallèle ou en série en fonction des charges que j'avais besoin; Mais cela devenait un vrai casse tête!