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Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par radio6ulm » dim. 10 févr., 2019 15:00

re
ok t'as gagné :rigol
je peux rien contredire



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par Offtaps » dim. 10 févr., 2019 15:03

Re,

T'es convaincu au moins ou toujours pas ? :rigol



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par radio6ulm » dim. 10 févr., 2019 15:18

re
joker :ri :bc
par contre je suis ok que aucune perte sur 50m me parait improbable



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par gerard férolles » dim. 10 févr., 2019 16:03

Re-

Pour RadioUlm,

simple à expliquer l'effet 'jules', un fil métallique offre toujours une résistance au courant qui le traverse -et ça le chauffe-, c'est le cas de tous les corps... comme le dit plus haut Daniel, celui qui trouvera une solution pour supprimer cette résistance, eh bien sa fortune est faite !

pour revenir à nos fils, cette résistance est, bien sur, proportionnelle à plusieurs facteurs (PTT ?), dont sa longueur et sa section.
Le courant traverse bien les 2 fils (quelque soit le sens du courant (conventionnel ou pas) ! sinon 1 seul suffirait ! donc sur la rallonge de 50 m il y a bien 100m de fil (que ces 2fils soient ou non dans la même gaine).

mon explication te donnera t-elle du fil à retordre ?

Ami calmant


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par gerard férolles » dim. 10 févr., 2019 16:10

radio6ulm a écrit :
dim. 10 févr., 2019 15:18
re
joker :ri :bc
par contre je suis ok que aucune perte sur 50m me parait improbable
Re-

en simplifiant on peux dire :

par contre je suis ok qu'une perte sur 50m me parait probable

Gérard


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par radio6ulm » dim. 10 févr., 2019 16:17

re
ok ça je conteste pas, ce qui me tracasse c'est que le courant pour moi arrive dans les 2 fils et les 2 fils vehiculent le courant
bon c'est vrai que l'exemple entre le neutre et la phase peut me tromper, le reste aussi d'ailleur
prenons le cas du moteur triphasé , y a plus de neutre , seulement 3 phases dans quel cable le courant reviendrait ?
oui je sais je vous fait une vacherie :rigol
ne croyez pas que je veux vous ennuyer , j'essaie simplement de faire rentrer ça dans ma vieille cervelle qui ne s'est jamais vraiment penchée sur la theorie



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par gerard férolles » dim. 10 févr., 2019 16:57

RE-

Moi qui croyais avoir trouvé une explication claire ! :ma1

Gérard


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par danielfauquet » dim. 10 févr., 2019 16:59

radio6ulm a écrit :
dim. 10 févr., 2019 16:17
prenons le cas du moteur triphasé , y a plus de neutre , seulement 3 phases dans quel cable le courant reviendrait ?
Re,

Pour se représenter comment fonctionne le triphasé, imaginez la chose suivante :

Vous prenez une étoile à 3 branches, comme l'étoile de Mercedes par exemple. Percez un trou au centre pour y faire passer un axe pour en faire une sorte de petit moulin. Mettez l'axe horizontalement et faites tourner mentalement l'étoile à 50 tours par seconde.
Chaque branche de l'étoile représente une phase, et le centre représente le neutre. Lorsqu'une branche est au-dessus du niveau de l'axe, sa tension est positive. lorsqu'elle est en-dessous de l'axe, sa tension est négative, et lorsqu'elle est au même niveau que l'axe, sa tension est nulle.

On voit que chaque phase est tour à tour l'origine du courant (tension positive), puis le retour du courant (tension négative).

Quand deux phases sont positives, la troisième est négative. Cette dernière reçoit alors la somme des deux courants venant des deux premières, et inversement quand il y a deux phases négatives et une positive.

Est-ce plus clair?

Cordialement

Daniel



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par jp33 » dim. 10 févr., 2019 17:01

re,

tiens voilà que maintenant il est question d'A/R sur un circuit alternatif :, bon comme le doute m'habite et comme je dis toujours il faut savoir se remettre en question je me suis dis que depuis plus de 30 ans que je n'avais fais de calcul de ce type j'étais peut être dans l'erreur :,
aussi plutôt qu'une longue tirade quelques liens à lire:
http://fr.electrical-installation.org/f ... _permanent
https://www.installation-renovation-ele ... ectricite/
http://www.volta-electricite.info/artic ... &tconfig=0
farplus_grosse-fatigue-mais-alors-vraiment-tres-grosse_1457086425.png
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


Bien amicalement
Jean-Pierre

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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par jalibo27 » dim. 10 févr., 2019 17:08

Bonjour
radio6ulm a écrit :
dim. 10 févr., 2019 16:17
ne croyez pas que je veux vous ennuyer , j'essaie simplement de faire rentrer ça dans ma vieille cervelle qui ne s'est jamais vraiment penchée sur la theorie
Aller, le non théoricien va essayer de répondre :ri
Dans du monophasé ( ça commence mal y'a 2 fils) la tension est alternative ( comme le courant) et passe donc du positif au négatif 50 fois par seconde ces alternances sont totalement opposées dans chaque fil pour simplifier un fil est plus pendant que l'autre est moins ( le neutre n'est qu'une histoire de sécurité)

Sur du triphasé ( ça va mieux y'a trois fils) ces alternances sont décalées d'un tiers , le principe est le meme

amicalement James


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par radio6ulm » dim. 10 févr., 2019 17:48

re
oui je suis d'accord avec tout ça , le seul truc qui me chagrinne et apparement je suis pas seul c'est cette histoire a/r comme dit JP33
sur tout les exemple qu'il a donné en lien on ne parle pas de ça , juste de la section, ce qui est logique
pour james totalement ok les alternences, donc on en revient au meme y a pas de retour , les 2 fils convoitent dans le meme sensen opposition de phases
on va y arriver
ceci dit c'est de la torture de boyaux un peu pour rien, car car quand on, parle de rallonge en 2.5² il est evident que les 2 ou 3 ou 4 fils sont idem
sinon ça voudrait dire que si on passe x puissance dans 2.5² pour une rallonge 50m faudrait le double soit 5² puisque y a 2 x la longueur
les formules sur les liens de JP33 sont pires qu'un tord boyaux de la tete :rigol
bon en plus moi pour expliquer je suis pas du tout au point :D
je pense que moi j'ai fait le tour et je suis arriver au bout de mes capacités ;)



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par michel-du-mans » dim. 10 févr., 2019 18:34

Re,
Pour faire simple, en courant alternatif monophasé (230v), avec neutre à la terre, on tiens compte uniquement de la longueur du cable et de sa section, pour calculer la chute de tension comme indiqué dans le 2eme lien de jp33.
En augmentant la tension, on augmente le courant transporté (Intensité) sans avoir des cables de liaison disproportionnés (ex: 20000V edf).
Dans le cas de notre ami à l'origine de ce post, il est évident que la longueur de cable ainsi que de sa section en ajoutant les possibles dérivations et connexions entre la source et le CC, sont certainement à l'origine de son problème.
En courant continu, le calcul de la section du cable est différent, on tiens compte de la longueur "X2, aller-retour".



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par danielfauquet » dim. 10 févr., 2019 18:40

michel-du-mans a écrit :
dim. 10 févr., 2019 18:34
Re,
Pour faire simple, en courant alternatif monophasé (230v), avec neutre à la terre, on tiens compte uniquement de la longueur du cable et de sa section, pour calculer la chute de tension comme indiqué dans le 2eme lien de jp33.
En augmentant la tension, on augmente le courant transporté (Intensité) sans avoir des cables de liaison disproportionnés (ex: 20000V edf).
Dans le cas de notre ami à l'origine de ce post, il est évident que la longueur de cable ainsi que de sa section en ajoutant les possibles dérivations et connexions entre la source et le CC, sont certainement à l'origine de son problème.
En courant continu, le calcul de la section du cable est différent, on tiens compte de la longueur "X2, aller-retour".
Re,

En courant continu comme en alternatif, c'est rigoureusement la même chose, on tient compte de la longueur Aller-Retour, c'est-à-dire de la longueur du câble qui contient les deux brins multipliée par 2.

En fait les deux brins (phase et neutre) sont en série, l'un est entre la prise et la charge (ici la résistance de 3 KW), et l'autre est entre la charge et la prise. Les trois éléments : fil de la phase, résistance de 3KW, fil du neutre sont en série. Leurs résistances s'additionnent. Finalement les résistances des deux brins sont bien additionnées, tout se passe comme s'il n'y avait qu'un fil , mais de longueur double.

Cordialement

Daniel



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par michel-du-mans » dim. 10 févr., 2019 19:28

Re,
en monophasé : "puissance en W (Watt) = courant en A (Ampère) * tension entre phase neutre en V (Volt) (soit 220 à 230 V), le calcul par abaque ou formule se fait sur la longueur des 2 ou 3 conducteurs (+ si terre (jaune -vert)...Y'a rien de plus simple! 3x2.5/3x1.5...etc
Si l'on veut conserver une tension correcte de 220V avec 3KW, on ne doit pas dépasser 30m de rallonge en 2x2.5....

https://zupimages.net/up/19/06/ksem.jpg



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par radio6ulm » dim. 10 févr., 2019 19:38

re
ah bin voila quelques chose de simple , sans artifice , ça c'est clair et tout a fait ce que je pense
merci



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par jalibo27 » dim. 10 févr., 2019 21:40

Re

une petite image pour tenter de faire comprendre qu'il faut bien prendre en compte la l'ongueur des deux conducteur
https://www.google.com/search?q=schéma ... WW3XLnR4M

d'un coté la phase , de l'autre le neutre le courant passe bien de l'un à l'autre en passant par la lampe , exactement pareil qu'en continu , la source continue où alternative est bien sur deux pôles .

Il est évident que comme on manipule souvent des rallonges les explications , abaques , puissance maxi .... donnés le sont pour le câble le calcul de la section des conducteurs qui le compose ne sont pas du ressort de l'utilisateur
30m de rallonge en 2 fois 2,5 ou 3 G 2.5 est calculé sur 60 ml de conducteur .

cordialement JLB


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par Le Surzurois » lun. 11 févr., 2019 9:50

Bonjour à tous, :h

Là cela devient du vrai calcul :ri

60 Ml de conducteurs ne nous dit pas combien il y a de conducteurs sachant que tous n'ont pas le même encombrement :oag

Et dans tout cela on ne parle pas des passagers :ri

:c



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par michel-du-mans » lun. 11 févr., 2019 11:07

Re,
En courant alternatif, le transport d'énergie mono ou triphasée se fait souvent sous cable, conduit, gaine etc...3 conducteurs max pour le mono et 5 pour le tri+N. Dans les 2 cas, le calcul se fait sur la longueur du cable ou de la gaine, la section des conducteurs, la résistivité des conducteurs (cuivre ou alu), l'intensité etc...mais jamais multiplié par le nbs de conducteurs.
En 220V, le Neutre et la phase sont bien distinct par leur couleur, jusqu'au prise de courant avec le N à gauche. Ensuite, c'est un peu la pagaille dans les rallonges électriques.
Rendu à l'entrée du disjoncteur/ différentiel du CC, le fil bleu sur la borne gauche n'est pas obligatoirement le neutre....d'ou l'interet d'installer un disjoncteur bipolaire=> 2 poles protégés.

http://www.installations-electriques.ne ... FR_771.htm



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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par lecorse » lun. 11 févr., 2019 11:27

gerard férolles a écrit :
ven. 08 févr., 2019 13:32
Bonjour à tous,

Un régulateur de tension , pourquoi pas ? à la condition qu'il soit de puissance suffisante pour "encaisser" 3KW... ce qui ne parait pas être le cas sur les liens présentés. Bien que je doute de la solution qui ne ferait que rajouter un consommateur sur la ligne !

J'aurai essayé de "shunter" le circuit électrique du CC en branchant directement le 220 avec une rallonge... ce qui validerait ou non le circuit du CC.

Si la rallonge est sur un rouleau, ne pas oublier de dérouler la totalité du fil.

Ami calmant
Pourquoi 3Kw alors que je ne veux réguler QUE le circuit du frigo ?
Le régulateur ne sera branché que sur la prise du frigo
Pas de rallonge rouleau.
Merci


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par lecorse » lun. 11 févr., 2019 11:38

danielfauquet a écrit :
sam. 09 févr., 2019 11:00
michel-du-mans a écrit :
sam. 09 févr., 2019 9:54
lecorse a écrit :
ven. 08 févr., 2019 10:30
- Sur la borne prise jardin où je branche mon c-c : 230v chute à 219v quand je mets en marche Aldé en électrique 3kw
* 1 disjoncteur différentiel : mesuré sur les bornes entrée et aussi sortie, 230v chute à 210v avec Aldé sur 3kw
Bonjour,
Déjà, il faudrait faire le meme essai sur une borne proche de la maison, perdre 11V sur une PC 220V AVEC 3000W :nn (peut etre que cette prise à été cablée en 1,5mm2?)
Ensuite, tu reperds 9V au niveau du disjoncteur qui sont certainement du à la longueur de ta rallonge éléctrique.
Au total, 20V de perdu par effet "Joule" dans les 100metres de fils, certainement du à une section trop faible.
Bonjour,

3 KW sous 220 V c'est 13.6A. 13.6A sur un câble de 2.5 mm2 et 50m de long (c'est-à-dire 100m de long aller/retour), ça donne une chute de 9.1Volt.
Donc lire une chute de 11V, je dirai que c'est tout-à-fait normal, car il y a aussi du câblage dans la maison avant d'arriver à la prise de jardin.

Le problème de fond, dans cette histoire, est que 3KW c'est beaucoup. Je dirai même beaucoup trop (la plupart des campings sont à 10A ou à 6A)
- Est-ce que le câblage du CC a été prévu pour plus de 10A ? (la plupart des CC sont prévus pour 10A maxi)
- La rallonge en 2.5 mm2 de 50m est inappropriée. Il faudrait du 4mm2, ce qui est gros et lourd.

En plus, c'est dommage de s'enquiquiner avec ces 3 KW alors que la plupart du temps 1.5 ou 2 KW suffisent largement.

Y a-t-il un réglage de puissance sur le Alde pour réduire la puissance à moins de 3 KW ?

Cordialement

Daniel

Salut,
Je suis tout à fait d'accord avec tout ce que tu dis, raison pour laquelle aussi je vais pas me casser la tête à revoir le cablage du c-c.
Et bien sûr, j'ai mis Aldé en 3Kw pour exagérer le test.
Mais dans certains campings, même en 1 ou 2kw ça peut suffire à chuter trop la tension, selon la qualité du raccordement fourni.
Le régulateur que je vais installer en entré du frigo feintera l'aes.
Bonne journée


Mon eau, elle a une température de haute précision pour le perniflard

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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par gerard férolles » lun. 11 févr., 2019 11:41

Bonjour à tous,

Pour eux qui n'auraient pas encore tout compris ou qui veulent parfaire leur culture générale, l'explication est là :
http://uel.unisciel.fr/physique/continu ... h4_02.html

Pour être simple, les 229V mesurés représentent la tension à vide,c-à-d la tension quand le courant est nul, la fameuse f.e.m que je n'avais pas encore bien assimilée...
et les 219V la tension en charge (d'où l'appelation commune de 220, edf doit fournir du 230 à vide pour que nous disposions de 220 en charge).

C'est clair , non ? :oops:

Ami calmant


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Re: Dometic RMD8505 tension insuffisante Aldé

Message non lu par Offtaps » lun. 11 févr., 2019 12:24

Bonjour,

Le 220-230 c'est plutôt une harmonisation européenne.

Avant nous étions en 220V et 380V en tension composée et en je ne sais plus quelle année, nous sommes passé au 230V 400V comme nos voisins européens.





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