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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par rover17 » sam. 02 nov., 2019 9:30

Re , pas mppt , certain car pas de transfo dedans
Fonctionne par conséquence uniquement en // , mais fonctionne bien , en suis satisfait
Suis en 12V , il me rentre facilement 10A sans chauffer
Cdt
Modifié en dernier par rover17 le sam. 02 nov., 2019 9:37, modifié 2 fois.



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par jalibo27 » sam. 02 nov., 2019 9:31

Bonjour
radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 9:09
un panneau à plat ne va pas charger grand chose avant 10h du matin
en serie
de plus en série, il ne faut surtout pas une tache d'ombre sur un des deux panneaux, sinon la production des deux panneaux est impacté!
Mes panneaux sont en série et sont des back contact,
il est 8h30 au Portugal , le ciel est plus que couvert et il chargent !!
peu c'est vrai, mais s'ils étaient en parallèles j'aurais zéro
et sur le petit compte rendu que je vais faire tu verras que ça a son importance

Idem avec de l'ombre , c'était le cas à Mirandela une bonne partie de la matiné
tous les panneaux que j'ai regardé avant le choix des miens sont équipés de diodes bypass pour justement pouvoir fonctionner avec ombre partielle.

cordialement JLB


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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par rover17 » sam. 02 nov., 2019 9:35

Re , avec le temps pourri , à l'instant il rentre 2.1 Amp
PS : 2X160w + 1X100w , tout en 12V // avec 3 schottky
PS poly basiques
Cdt
Modifié en dernier par rover17 le mar. 05 nov., 2019 10:14, modifié 2 fois.



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 9:40

re
merci a tout les 2
rover as tu essayer de brancher en mppt , et pourquoi tu as pas mis en serie puisqu'il est sensé prendre le 24v?
pour james merci ça confirme ce que je pense que avec 150w theorique je n'aurais que maxi 5 a 6a max , donc inutile de prendre un truc enorme
juste a l'instant message du victron, annonce de hier soir
pu...in fait ch..r le victron est deja parti pourtant envoyé un message a 5h30 ce matin j'etais sur de l'avoir
PS je reste quand meme sur mon idée serie



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par rover17 » sam. 02 nov., 2019 9:53

radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 9:40
re
merci a tout les 2
rover as tu essayer de brancher en mppt , et pourquoi tu as pas mis en serie puisqu'il est sensé prendre le 24v?
Re , houlla :mrgreen:

Il est pwm de construction , ce n'est pas une question de branchement ;)
Oui il est noté 24V aussi , mais en utilisation sur batterie 24V
Pour la mise en parallèle , c'est un avis perso d'électronicien et je voulais conserver le PS 100w d'origine :razz:
Cdt



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par jalibo27 » sam. 02 nov., 2019 10:00

Re

Jean Luc , vu ton mode d'utilisation j'ai l'impression que tes modif de production électrique ont pour but principal de te rassurer ;)

à ta place le premier investissement que je ferais serait un moniteur de batterie , il te renseignera sur tes besoins réels et t'évitera peut étre des dépenses inutiles

actuellement ciel toujours aussi bouché mes deux 120 W en série me restituent entre 27 et 30 W soit un peu plus de 2 Ah
ça oscille en permanence

amicalement James


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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 10:12

re
tu as pas tort james ça me parait une bonne idée, je vois ça de suite
pour rover, ok quelques connaissances electronique aussi , bon je sens que je vais opté pour la solution de james dans un 1er temp et au lieu de partir sur 2 PS avec tout le tintoin ,partir deja sur une base lithium, et voir apres
je suis allé voir un vieux post de james sur les moniteurs tu confirme que c'est celui la https://www.ebay.fr/itm/Battery-Monitor ... 2749.l2648
bon j'ai trouver ça encastrable , comme ça non plus je connais pas bien........?https://fr.aliexpress.com/item/32982492 ... fbd62cf6-7
oublié un element essentiel c'est que c'est surtout aussi pour gagner du poids pour passer au lithium



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 nov., 2019 10:59

jalibo27 a écrit :
sam. 02 nov., 2019 9:31

il est 8h30 au Portugal , le ciel est plus que couvert et il chargent !!
peu c'est vrai, mais s'ils étaient en parallèles j'aurais zéro
Bonjour James,

J'espère que tu as meilleur temps au Portugal qu'ici où il tombe des cordes.

Tu dis que si tes PS étaient en parallèle, tu aurais zéro. En es-tu bien sûr ?

Je me suis "amusé", il y a quelques mois à faire des mesures sur mes panneaux (1 *60W et 1*120W montés en parallèle).
Pour faire ces mesures je me suis levé avant l'aube pour observer ce qui se passe au démarrage du régulateur.
J'ai pu observer que la tension fournie par les panneaux part de zéro avant l'aube, et commence à monter dès l'aube, c'est-à-dire avant le lever du soleil. Evidemment, avant le lever du soleil, les panneaux ne produisent pas de puissance significative.
La tension des panneaux monte à plus de 17V avant que la puissance ne devienne significative.
Ensuite la tension ne monte presque plus pendant que la puissance commence à devenir progressivement significative, et c'est donc le courant produit qui augmente avec l'insolation alors que la tension reste presque inchangée.

Tout ça pour dire que la perte d'énergie due au montage parallèle par rapport au montage série pendant les périodes de faible insolation est négligeable.

Cordialement

Daniel
Modifié en dernier par danielfauquet le sam. 02 nov., 2019 11:49, modifié 1 fois.



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 11:15

re
et toi daniel as tu essayé en serie ? si tu as pas de comparaison on peut pas savoir?



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 nov., 2019 11:46

radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 11:15
re
et toi daniel as tu essayé en serie ? si tu as pas de comparaison on peut pas savoir?
Re,

Je ne peux pas les mettre en série : mes deux panneaux n'ont pas la même puissance (60W et 120W).

Cordialement

Daniel



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 11:55

re
il me semble d'apres tout ce que j'ai lu que meme si ils ne sont pas de meme puissance on peut les mettre en serie , les specialistes nous diront ça



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 nov., 2019 12:02

radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 11:55
re
il me semble d'apres tout ce que j'ai lu que meme si ils ne sont pas de meme puissance on peut les mettre en serie , les specialistes nous diront ça
Re,
On peut mais ça limite la puissance de chaque panneau à celle du plus faible.
Dans mon cas le 120 w serait donc limite à 60w.
C'est donc sans intérêt en ce qui me concerne.

Cordialement

Daniel



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 12:54

re
la ou justement on se comprenait pas alors qu'on disait ma meme chose avec laurent, c'est que 120+60= 180 mais en 24v, ramener a 12v ça donnerait a mon avis 90w donc 30w de plus, quand on est deja limite ça aide



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par danielfauquet » sam. 02 nov., 2019 14:30

radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 12:54
re
la ou justement on se comprenait pas alors qu'on disait ma meme chose avec laurent, c'est que 120+60= 180 mais en 24v, ramener a 12v ça donnerait a mon avis 90w donc 30w de plus, quand on est deja limite ça aide
Re,

Ce n'est pas comme ça que ça marche.
Pour comprendre ce qui se passe quand on met en série deux panneaux de puissances différentes, il faut tracer côte à côte sur la même page les courbes tension/intensité de chaque panneau, puis tirer un trait horizontal qui va recouper les deux courbes.
Le trait horizontal montre ce qui se passe dans chaque panneau pour une intensité donnée.
On voit que si le trait horizontal est positionné à la hauteur convenable pour que le petit panneau ait une puissance significative, ce même trait recoupe la courbe de l'autre panneau pour une tension qui est nettement inférieure à sa tension de puissance nominale.

Dans mon cas, si je trace un trait horizontal à l'intensité de puissance maxi de mon panneau de 60W, il recoupe la courbe du panneau de 120W à un tension qui est environ la moitié de sa tension de puissance maxi, et il produirait donc environ 60W.
Au total j'aurais donc 60+60 = 120W au lieu des 180W que j'ai en parallèle.

Si au lieu d'un panneau de 60 et un de 120 j'avais deux panneaux de 90, je pourrais les mettre en série, et dans ce cas je gagnerais un peu moins de 1% d'énergie grâce à un démarrage légèrement plus précoce ou un arrêt légèrement plus tardif en début ou fin de journée. Ca reste négligeable.

Cordialement

Daniel



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 15:07

re
coup de chance je viens de recuperer le victron , l'acheteur ne donnant plus signe de vie , le vendeur m'a telephoné et me l'a laisser 5min apres j'etais chez lui, donc voila j'ai un victron blue solar 75/15 tout neuf avec facture et garantie pour 40€ encore dans l'emballage
franchement j'y croyais pas :oag :oag
pour daniel, alors pareil qui a raison daniel ou jean pierre laurent et d'autres , c'est vrai que la on a de quoi s'interrogeaitdes fois



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par bleusideral » sam. 02 nov., 2019 16:57

Re
Bravo pour la bonne affaire !
Je suit ce débat pour la mise en série des PS et particulièrement le cas de Daniel , similaire au mien ! J'ai refait la totalité de mon équipement solaire cet été ( Lifopo4, PS , régulateur Epever Mppt 30A ) , je suis aussi avec un 160W (rigide) et un 120W ( souple) montés en // , car plusieurs avis indiquaient les dires de Daniel , le plus faible PS prendrait un coup en série... Mes 2 PS sont donc en // et diodes schottky pour chaque en sortie , fournissent dès l'aube... donc les avis m'interressent aussi , cette discussion est passionnante :up1


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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par Offtaps » sam. 02 nov., 2019 17:28

Re,
radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 15:07
pour daniel, alors pareil qui a raison daniel ou jean pierre laurent et d'autres , c'est vrai que la on a de quoi s'interrogeaitdes fois
Malheureusement dans l'histoire, tant que tu confondra Watt et Ampère tu sera le seul à avoir tord :oops:

Fait amusant : Prenons 2 panneaux différents, un 120W (12V 10A) et un 240W (24V 10A) (valeurs hypothétiques pour faciliter les calculs de tête)
En série on aura (12V+24V)x10A soit 360W
En sortie de régulateur MPPT branché sur batterie 12V on aura 30A (et on retrouve nos 360W)



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 17:33

re
je pense que avec les diodes shottky la difference de puissance est protegée et comme y a ça sur beaucoup de ps
mais j'attends quand meme le compte rendu de james
pour offtaps je sais pas a qui il s'adresse, je suis plutot ok avec ce qu'il ecrit, malheureusement toujours ce probleme de me faire comprendre , tant pis :ri :ri



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par jalibo27 » sam. 02 nov., 2019 18:37

Re

Daniel est un " scientifique " et on ne peut mettre en cause ses calculs.
Offtaps tout comme Okcorral me semble plutôt connaissances techniques approfondies ( ce qui n'empêche pas le calcul ;) )

Pour ma part je ne suis qu'utilisateur et mes écrits sur ce sujet comme de nombreux autres proviennent d'observations personnelles sur une installation réalisée grâce aux connaissance des autres .

Observateur avec un esprit plutôt cartésien , mes explications seront plus terre à terre mais logiques .

amicalement James


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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » sam. 02 nov., 2019 19:07

re
c'est bien pour ça j'attends ton compte rendu , ceci dit je suis assez têtu, je pense donc perseverer dans le serie , sans pour cela negliger les conseils des copains qui peuvent apporter un plus
on me reproche aussi d'etre tres cartesien, malheureusement mes explications sont logiques aussi mais incomprehensibles :rigol
bon j'exagere un peu
ce que j'ai deduis des differentes lectures qui ont guidé mon choix , en plus de mes quelques connaissances c'est que ce sera donc un montage serie , avec plus tard une seule lithium de 120ah
les ps , soit un 2eme 75w soit 2 fois 120 max a cause de la capacité du victron, la encore un peu d'interrogation car dessus y a noté pour le 75/15soit 200w en 12v, soit 400w en 24v qui correspond a ce que je pense
et j'ai vu des 2 x 120w pour 90€ mais a 150 bornes de chez moi
donc j'ai eu la chance avec ce victron , l'occasion ayant fait le laron , ceci dit la microscopique notice est illisible pour moi , heureusement j'ai trouvé sur le net , mais c'est pas tres clair en particulier l'histoire du bluetooth, je pense que faut un module suplementaire , ce qui me conduira a preferer un moniteur comme james (pas comme j'aime hein :ri ) que j'etais pret a acheter si y avait pas eu ce victron que je pense etre une bonne occase
voila pour dire que y aura des questions et je pense qu'on est sur le bon poste puisqu'il s'agit de remplacement PS qui englobe tout ce qui s'y rattache



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par michel-du-mans » sam. 02 nov., 2019 20:12

radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 19:07
donc j'ai eu la chance avec ce victron , l'occasion ayant fait le laron ,
Re,
Super, te voila en possession d'un véritable MPPT :c



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par quidam » sam. 02 nov., 2019 21:01

Bonjour
radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 19:07
re
c'est bien pour ça j'attends ton compte rendu , ceci dit je suis assez têtu, je pense donc perseverer dans le serie , sans pour cela negliger les conseils des copains qui peuvent apporter un plus
on me reproche aussi d'etre tres cartesien, malheureusement mes explications sont logiques aussi mais incomprehensibles :rigol
bon j'exagere un peu
ce que j'ai deduis des differentes lectures qui ont guidé mon choix , en plus de mes quelques connaissances c'est que ce sera donc un montage serie , avec plus tard une seule lithium de 120ah
les ps , soit un 2eme 75w soit 2 fois 120 max a cause de la capacité du victron, la encore un peu d'interrogation car dessus y a noté pour le 75/15soit 200w en 12v, soit 400w en 24v qui correspond a ce que je pense
et j'ai vu des 2 x 120w pour 90€ mais a 150 bornes de chez moi
donc j'ai eu la chance avec ce victron , l'occasion ayant fait le laron , ceci dit la microscopique notice est illisible pour moi , heureusement j'ai trouvé sur le net , mais c'est pas tres clair en particulier l'histoire du bluetooth, je pense que faut un module suplementaire , ce qui me conduira a preferer un moniteur comme james (pas comme j'aime hein :ri ) que j'etais pret a acheter si y avait pas eu ce victron que je pense etre une bonne occase
voila pour dire que y aura des questions et je pense qu'on est sur le bon poste puisqu'il s'agit de remplacement PS qui englobe tout ce qui s'y rattache
Pourquoi ne pas avoir regardé avant ton achat de régulateur les différences entre le Victron MPPT BlueSolar et le SmartSolar qui est le modèle de dernière génération avec le Bluetooth intégré ce qui est très pratique pour les mises à jour transmises par Victron. il va falloir t' équiper d'un dongle pour avoir la même fonction sur ton BlueSolar.
Je voudrai t' éviter de faire une fausse bonne affaire avec tes panneaux solaires de 2x120W à 90€ en réfléchissant à leurs caractéristiques( ils ne sont pas tous égaux) tu as de la lecture en perspective.
Ami calmant.
Quidam.


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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par Offtaps » dim. 03 nov., 2019 0:35

Re,
radio6ulm a écrit :
sam. 02 nov., 2019 19:07
dessus y a noté pour le 75/15soit 200w en 12v, soit 400w en 24v
On en a largement débattu en 2017 (on m'a même dit que je ne savais pas lire une notice :mrgreen: ) mais on a fini par se mettre d'accord.

Le 75/15 sortira 15A pour charger la batterie, qu'elle soit 12V ou 24V, ce qui représente 200 ou 400W respectivement.
Il pourra donc "récolter" 200W d'énergie solaire s'il est branché sur une batterie 12V et 400W s'il est branché sur un pack 24V.

Pour aller plus loin ;
Quand on a une batterie 12V de 150Ah qu'on charge à C/10 un régulateur 15A suffit mais ces 15A ne seront jamais atteint l'hiver quand on en a le plus besoin. Là où la "magie" MPPT Victron opère c'est qu'on peut surdimensionner les panneaux sans risque pour le régulateur. On plafonnera à 15A l'été mais c'est pas bien grave l'été on est large mais surtout on s'en approchera en hiver et ça c'est appréciable.
Juste 2 règles à respecter :
Le Voc-parc (tension à vide du parc solaire) ne doit pas dépasser 75V
L' Isc-parc (intensité de court-circuit du parc solaire) ne doit pas dépasser 15A (valeur IPVmax dans le datasheet)

En prenant par exemple des panneaux Victron SPP115-12 de 115Wc les caractéristiques sont les suivantes :
Voc = 22.7V
Isc = 6.5A
En mettant 3 panneaux en série sur 2 lignes en parallèle on obtient un parc solaire de 690Wc tout en respectant les valeurs max
Voc-parc = 22.7x3 = 68.1V
Isc-parc = 6.5x2 = 13A
C'est un peu extrême (Victron ne recommande pas plus de 30% de surdimensionnement, essentiellement pour des questions de coût) mais ça marche.
Bon, attention au Voc quand même, 22.7V c'est la valeur en conditions STC, au fur et à mesure que la température baisse, le Voc augmente...



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » dim. 03 nov., 2019 4:46

re
pour laurant
pas de probleme je suis ok sur tout , sauf que bon j'acheterais pas du victron sauf evidement encore une tres bonne occase :ri
pour quidam
je me suis meme pas posé la question , il me semble que tu as pas tout lu , je sais je suis un peu long , simplement que le victron est une occase neuve , un gars entrain d'amenager son fourgon a decidé de mettre 400w de panneau solaire ,au lieu des 200 initials il avait donc tout acheter victron et un copain lui a donner un autre ps de 200w victron egalement , il a donc acheter un regulateur victron plus gros et revendu celui la d'occasion neuf il etait meme pas deballé pour 40€ je me suis pas posé de question en regardant le prix neuf , j'ai facture et tout 5 ans de garantie moins les 2mois ecoulés depuis l'achat, de plus le gars habite a 3/4km de chez moi, quoi demandé de plus ?
pour les panneaux ce sont des panneaux qui etaient ou plutot devaient aller sur une maison
le fait de me faire avoir une fois veut pas dire que je suis naif , seulement le mppt je connaissais pas , les panneaux si, j'en serais a ma 3eme installations mais toujours pwm :ri
voila pour l'histoire on va passer aux questions
1 er
de quel dongle j'ai besoin pour eventuellement remplacer le moniteur si toutefois on a les meme fonctions et que le prix soit raisonnable?
je pense que c'est ça "Clé électronique Bluetooth Smart-VE.Direct" mais y a ça aussi a condition je pense de branché le smart avec adaptateur usb c https://www.manomano.fr/adaptateur-elec ... RgQAvD_BwE
2eme
il y a un jumper sous le fusible a deplacé soit pin 1/2 soit pin2/3, seulement y a 4 pins, actuellement 2/3 je pense que c'est la bonne position
3em
quelle distance max des ou de la batterie , sur le welcome y avait environ 1m les batterie etait sous le lits , sur le burnstner elle sont sous le plancher accessible de dehors et tres peu de place , et je compte enlever une batterie en attendant la lithium
4em
il me reste une batterie agm 110ah du welcome qui a encore une peche d'enfer , je pense en attendant la mettre a la place des plombs qui ont 1an1/2et revendre mes 2 plombs 100€ les 2 , est ce raisonnable ?
voila pour l'instant



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par michel-du-mans » dim. 03 nov., 2019 10:36

radio6ulm a écrit :
dim. 03 nov., 2019 4:46
il me reste une batterie agm 110ah du welcome qui a encore une peche d'enfer , je pense en attendant la mettre a la place des plombs qui ont 1an1/2et revendre mes 2 plombs 100€ les 2 , est ce raisonnable ?
voila pour l'instant
Re,
:nou Les batteries AGM ou gel ne sont que des batteries au plomb dans lesquelles l'électrolyte est stabilisé.
Et la seule façon de connaître l'état réel de charge d'une batterie est de faire une mesure de densité de l'électrolyte, seules les batteries à électrolyte liquide le permettent, à condition quelles soit "ouvertes"



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » dim. 03 nov., 2019 10:46

re
ou mettre comme j'ai fais une ampoule 50w et controler la tension toute les heures en faisant gaffe de pas descendre trop bas
je viens de lire tout le post de jean pierre sur son montage lithium (dommage manque les shemas) y a eu une sacré evolution des mentalités entre 2016 et 2019, exemple moi et james on trouvait ça beaucoup trop cher pour ce que ça apportait et en 2019 on trouve ça super pour pas dire indispensable :ri
bon ceci dit en faisant le tour de tout ça je commence a me faire une serieuse idée de ce que je veux



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » dim. 03 nov., 2019 15:31

re
j'ai continué de potasser, je pense que la solution du moniteur soit la mieux adaptée que le bluetooth sur smart car apprement fonctions plus etendues
ce qui n'empeche pas eventuellement d'avoir les 2
j'attends une meilleure meteo pour sort le Tigri et deja installé le regulateur , quoique cet apres 13°pas mal de soleil du vent , mais c'est dimanche
jour du saigneur qu'y disait mon grand pere boucher charcutier :ri



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par philippe du 85 » dim. 03 nov., 2019 16:58

Bonjour, je reviens sur une question dont je n'ai pas eu de réponse, quelle est la différence entre la technologie BLACK CRISTAL OU CONTACT OU BOOSTER et la technologie PERC ?
Egalement étant donné que je n'ai qu'un seul endroit où positionner mon PS, en fonction de mes besoins en autonomie , environ et c'est le maximum 300w, est-ce nécessaire de monter cette installation:
https://www.camping-car-plus.com/high-t ... -7769.html ou:
https://www.camping-car-plus.com/high-t ... -7768.html ou celle-ci est suffisante:
https://www.leader-loisirs.com/kit-pann ... ids_9_2_kg
Auparavant et j'en étais satisfait j'avais ce PS sur mon ancien CC:
https://www.camping-car-plus.com/index. ... m_produit=
Merci! :,



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par radio6ulm » dim. 03 nov., 2019 17:15

re
vu que je vais etre en mppt victron je n'ai que l'embarras du choix a part les finances mais deja je vais viré mon 75 et mettre apres suivant ce que je vais trouver en occase , ça m'ennuie de mettre 2 panneaux pour le poids (oui je sais je suis chi..t pour le poids) ,j'opterais plutot pour direct en 24v 200 ou 300w ou plus la place ne manque pas j'ai de chaque coté du lanterneau 1m70x 0,75 ce qui represente deja une bonne centrale :ri



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Re: Remplacement panneau solaire

Message non lu par bleusideral » dim. 03 nov., 2019 19:52

Re
Pourquoi tu ne mettrait pas du souple , pour le poids c'est le top !


Bleusidéral comme évasion vers la découverte de nouveaux horizons !



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