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Message non lu par Dufeu » lun. 29 juil., 2013 10:17

Bonjour,

Voici un récit interpellant (source : Korage, "voyageforum" 26 mai 2013)

salutations amicales,

> nous avons eu la désagréable surprise de constater que l'état portugais, pour remplir ses caisses vidées allègrement, a transformé toutes ses autoroutes en autoroutes payantes à des prix prohibitifs, ...
> et, quasiment aucune information sur le sujet pour les étrangers !!!
> Bref on s'est rendu compte qu'il y avait quelque chose après le passage de la frontière portugaise, voie réservée aux étrangers où l'on vous informe qu'il faut mettre votre carte bancaire pour payer l'autoroute : vous la mettez en pensant payer un tronçon, ERREUR ! Vous venez d'ouvrir votre compte bancaire aux autoroutes portugaises qui pourront y piocher autant qu'elles le veulent !!!
> on vous remet un ticket sur lequel, bien évidemment, ne figure pas la cétégorie de votre véhicule, comme cela vous êtes sûr de ne pas savoir ce que vous payez, d'ailleurs, l'on passe sous des portiques automatiques informatisés qui enregistrent l'immatriculation de votre véhicule et débitent la somme sur votre compte en France !!! Aucun reçu, aucune information = aucune contestation possible, l'informatique portugaise des autoroutes est comme le pape, décrétée infaillible !!!
> cerise sur la gâteau, à chaque fois que vous passez sous un portique, la gestion de l'enregistrement vous coûte 60 cts d'euro en plus !!! Donc on paie plus de frais de gestion que certains péages à 40 ou 50 cts !!!
> Nous venons de faire frontière portugaise Guarda jusqu'à Aveiro = 16 portiques !!! 9,60 euros de frais de gestion pour 200 kms !!! Et, peut-être que nous sommes en catégorie 2 en camping-car, impossible de le savoir !, cela nous a coûté environ 30 euros, soit un total d'environ 40 euros pour 200 kms, là encore, impossible de savoir quels sont les tronçons payants des tronçons non payants !!!
>>> Bref, l'arnaque étatisée au préjudice des étrangers ( et certainement des automobilistes portugais eux-mêmes ). je me demande comment l'Europe, si prompt à réglementer, laisse les instances portugaises pratiquer de la sorte !!!
> Il est quasiment impossible de faire des trajets sans recourir à ces autoroutes payantes, quand aux routes non payantes, il faut encore les trouver et passer des heuresdans les embouteillages sans parler des risques : je me suis cru revenu il y a 40 ans sur les routes portugaises trés dangereuses, ....

>>> je suis revenu faire un petit tour au Portugal et vraiment je n'apprécie pas du tout cette "arnaque légale" en droit portugais mais illégale en droit européen... De plus, ce flicage systématique ne me plait pas de tout. je m'étonne que 40 ans après les portugais ont oublié ce que c'était qu'une dictature.
>>> donc, je finis mon séjour de 15 jours, attend de voir la facture totale de ces escroqueries portugaises, et je raye le Portugal de mes futurs séjours : il y a largement d'autres pays à visiter, ....Je crois que pas mal de voyageurs éviteront désormais le Portugal avec cette politique autoroutière anti-touristes, ...

ON DIT, que
- les étrangers n'ayant pas été informés ou compris ce système, pouvaient, évidemment, être arrêtés par les policiers et payer des amendes de 500 euros !!! Facile pour eux, votre immatriculation a été enregistrée des 10zaine des fois, donc à un endroit de contrôle donné, n'importe où sur une autoroute portugaise, il leur suffit de vous attendre après un portique où vous êtes obligatoirement repéré comme "fraudeur", ...
- que c'est la galère pour les étrangers qui n'utilisent pas leur carte bancaire : système informatique embarqué à louer et à rendre en sortant du Portugal, création d'un compte à créditer, le crédit inutilisé est évidemment perdu, ...
- si vous échappez à la "nasse", "on" vous envoie la facture à domicile et vous êtes, en cas de non paiement inscrit en rouge, obligatoirement interpellé lors d'un futur autre séjour dans ce pays, ...


Inquiétant n'est-il pas ?


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » lun. 29 juil., 2013 11:16

Bonjour Christian

et pour répondre au récit du ronchon

et, quasiment aucune information sur le sujet pour les étrangers !!!

en voila une

http://www.portugaltolls.com/fr/web/por ... agens/home


soit un total d'environ 40 euros pour 200 kms,

ce qui fait 0,20 du Km a comparer avec certains tronçon Français comme la A 14 à 1,04€ du Km

Il est quasiment impossible de faire des trajets sans recourir à ces autoroutes payantes

depuis 6 ans je ne l'ai ai pratiquement jamais pris


De plus, ce flicage systématique ne me plait pas de tout. je m'étonne que 40 ans après les portugais ont oublié ce que c'était qu'une dictature.

il n'ont peut etre pas oublié mais au vu du résultat du non flicage chez nous ils n'ont peut etre pas envie de tenter l'expérience
et pour ma part depuis que je vais la bas je n'ai jamais eu de probleme avec la police et je suis meme admiratif quand je vois le respect auquel elle a droit.

Inquiétant n'est-il pas

pas inquiet du tout, quand je vais dans un autre pays que le mien j'essaie de respecter ses lois mais aussi ses coutumes
(j'aimerais que tout le monde en fasse autant chez moi :mrgreen: )

il faudrait tout de même arrêter de ronchonner pour un oui ou pour un non et se rendre compte qu'a tout vouloir gratuit pour soit ça fini par coûter très cher à tous les autres :bc

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Re: Péages au Portugal

Message non lu par martingale30 » lun. 29 juil., 2013 11:33

Bonjour , surpris par un tel imbroglio ?. :ri
Mais nous sommes de "pôvres touristes français" , donc: riches pour eux ? ? ? . :bc
Allons faire un tour dans le nord de l'Europe , en Norvège , par exemple , pour avoir le même type de comportement de la part des "Vikings" , et en plus ils ont du pétrole , mais si on va les voir on sait à quoi on s'attend , et on prévoit les" €" ou "couronnes" ! ! ! ! :ma1 .Il faut aller en Norvège et se poser les fesses au bord d'un fiord pour mesurer le travail fait , :cle mais c'est une autre histoire .............
C'est la rançon de la gloire , c'est à ce prix que le Portugal va faire revivre son économie .
Personnellement , on ira au Portugal , car ce sont des gens courageux et ce pays mérite que l'on y passe un moment .
Dans d'autres pays , il y a d'autres surprises ................ :s



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Re: Péages au Portugal

Message non lu par zak31 » lun. 29 juil., 2013 11:57

Bonjour à tous.

Salut James.
Merci pour ton lien sur les nouveaux péages au Portugal, mais c'est tellement complexe que je n'ai rien pigé :roll:

Maintenant , ça va être la galère de circuler la-bas , on va se mélanger les pinceaux entre les autoroutes et les RN :shock:


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par Dufeu » lun. 29 juil., 2013 12:01

Re,

Merci James. Me voila un peu rassuré ;)


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » lun. 29 juil., 2013 12:26

zak31 a écrit :Bonjour à tous.

Salut James.
Merci pour ton lien sur les nouveaux péages au Portugal, mais c'est tellement complexe que je n'ai rien pigé :roll:

Maintenant , ça va être la galère de circuler la-bas , on va se mélanger les pinceaux entre les autoroutes et les RN :shock:
Bonjour Zak et bien entendu les autres

en bas de page tu as un decoupage de cartes, avec ces fameuses routes il suffit de cliquer dessus pour voir ou sont les barrieres, mais aussi les tarif complet pour tout le trajet

au niveau des tarifs
la classification se fait plutôt par rapport au nombre d'essieux , la hauteur n'étant réellement prise en compte que pour les motos voitures avec ou sans caravane tarif C1

pour nos camping car à deux essieux tarif C2

pour ceux à trois essieux ou tractant une remorque C4

au dessus de trois essieux donc certainement aussi pour ceux qui tractent une voiture tarif C4

je partage l'avis de Martingale et dans ce pays les péages, c'est vraiment le dernier de mes centres d’intérêts.
tant que l’accueil, la mentalité le respect des Portugais seront tel que je les connais j'y retournerais,
c'est vrai aussi qu'on à pas le loisirs de s’apercevoir de tout ça quand on visite ce pays par l'autoroute :ri :bc

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Re: Péages au Portugal

Message non lu par centaure40 » lun. 29 juil., 2013 14:05

bonjour
ne vous inquiéter pas sa vient en France pour les grande national pour les poids lourd pour l'instant mais il vont bientôt penser a nous


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » lun. 29 juil., 2013 14:38

centaure40 a écrit :bonjour
ne vous inquiéter pas sa vient en France pour les grande national pour les poids lourd pour l'instant mais il vont bientôt penser a nous
Re,

ou c'est anormal c'est qu'en France tout ça a été financé par l’impôt et non par l'emprunt comme c'est le cas au Portugal

la deuxieme grosse différence c'est qu'au Portugal c'est pour rembourser et en France c'est pour dépenser :mrgreen: :bc

bon ben on fera avec :twisted:

cordialement JLB


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par Herald » lun. 29 juil., 2013 15:39

Bonjour,
:c Pour moi le PORTUGAL c'est un pays accueillant ou les gens sont aimable et nous laissent repartir avec de bon souvenirs, et parler d'y revenir est un plaisir, moi aussi je dis que ce sont des gens méritants et courageux.
Pour ce qui est des autoroutes qu'ils soient payant ou non je m'en balance comme de l'an 40, à la retraite j'ai tout mon temps et. :ri


Il n'y a que le rêve que l'on ne peut pas taxer et heureusement car on ne sait pas jusqu'ou cela pourrait aller.


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par Dufeu » lun. 29 juil., 2013 16:55

Re,

Herald, le problème n'est pas les autoroutes, nous ne les prenons qu'en cas d'urgence. Ce qui me turlupinait, ce sont les autres routes. A l'instar de la Pologne où certaines routes nationales sont aussi payantes.
Apparemment, pour le Portugal, seules les autoroutes sont concernées donc ... no problem ;)
Me voila complètement rassuré. Le message de Korage me posait problème ... vous avez dissipé mes craintes ... merci.
:c


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » lun. 29 juil., 2013 17:23

Dufeu a écrit :Apparemment, pour le Portugal, seules les autoroutes sont concernées donc ... no problem ;)
Re

pas que les autoroutes, apparemment toutes les 4 voies les IC il me semble ,
le seul probleme sera sans doute au niveau des GPS quand on leurs demande "sans péages" si la mise à jour n'est pas récente.
de toutes manières il faudra peut être faire plus attention au panneau " portagem"
comme ça m'est déjà arrivé de les prendre accidentellement avec la CC et volontairement avec la moto je pense prendre 2 cartes "tollcard" prépayées comme indiqué sur le site, certainement sur une aire de service d'autoroute avant de passer la frontière ou juste après dans un bureau de poste ça va pas me ruiner et je serais tranquille.

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Re: Péages au Portugal

Message non lu par alain01 » lun. 29 juil., 2013 19:28

Bonjour

Je viens de passer 1 mois et demi au Portugal et en tout j'ai payé 1€ pour prendre une bretelle vers Estoril :ri
GPS réglé sur "Ne pas prendre autoroute à péage" et no problème,je reconnais que parfois la Miss Tomtom m'a fait passer par de bien mauvaises routes,mais ça permet de visiter certains petits villages que j'aurais loupés par l'autoroute


Cordialement, Alain
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Re: Péages au Portugal

Message non lu par zak31 » mar. 30 juil., 2013 11:27

Bonjour.

Hé bé, il y avait les autoroutes à péage et les express à 4 voies gratuites qu'on appelait " autovia" qui sont devenues payantes.
En octobre 2011 pendant que je roulais sur ces autovias, j'avais remarqué l'installation de ces portiques bizzares et après renseignements pris , on m'avait dit que ça va devenir payant automatiquement. Alors à mon prochain retour au Portugal, ça sera les RN tout en évitant les pavés qui secouent le Ccar :mrgreen:


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par dartois et jorge » mar. 30 juil., 2013 12:39

Bouenjour a vous tous:voila au mois de Mai de cete année j'ai poster sur le forum, une information cueilli/sur R.T.P.2
qui du au boycotage, faite par les portugais aux payages/potagem/que le réseau des r/n se trouver en trés mauvais
etat ,est t'il exacte? Je ne sait pas!

cordialement________________Jorge :s



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Re: Péages au Portugal

Message non lu par zak31 » mar. 30 juil., 2013 12:56

Re.

il y a 2 ans en 2011 , les grands axes de RN , étaient en bon état mais les petites routes départementales (je pense) c'était un peu galère pour rouler dessus surtout les routes pavées. Quand on roule dessus , ça fait vibrer le Ccar et on entend toutes la vaisselle et les casseroles qui bringueballent dans les placards .Ca te fout la tête comme un tambour et ce n'est pas bon pour la visseries et les amortos du :cc :ma1


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » mar. 30 juil., 2013 21:10

zak31 a écrit :Re.

il y a 2 ans en 2011 , les grands axes de RN , étaient en bon état mais les petites routes départementales (je pense) c'était un peu galère pour rouler dessus surtout les routes pavées. Quand on roule dessus , ça fait vibrer le Ccar et on entend toutes la vaisselle et les casseroles qui bringueballent dans les placards .Ca te fout la tête comme un tambour et ce n'est pas bon pour la visseries et les amortos du :cc :ma1
,



Salut zak

Toi, tu te souviens trop de la route entre Mina de São Domingo et Serpa :ri


Amicalement Jean-Pierre
"Bien sur que je peux admettre que j'ai tort....
Enfin, j'imagine, vu que c'est encore jamais arrivé !!!"

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Re: Péages au Portugal

Message non lu par zak31 » mar. 30 juil., 2013 21:28

Salut J.Pierre!
En effet , je me souviens très bien de ce jour d'octobre de 2009 quand on se suivait sur cette route cahotique :ri ,mais en 2011 ils l'ont refaite et depuis je ne sais pas s'ils ont refait d'autres qui sont en mauvais état.


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » dim. 18 août, 2013 17:04

Bonsoir

Bon, le départ au Portugal approchant, je me suis intéressé a ce système de péage

Normalement, je ne prends pas les autoroutes, mais il peut arriver que.............

Donc sur le site informatif , dont l'adresse a été donnée par Jalibo:
http://www.portugaltolls.com/fr/web/por ... agens/home

j'ai trouvé que le système qui correspondait le plus a nos besoins etait la carte prépayée TOLLCARD, valable un an, que l'on crédite d'une somme au choix, et qui est associé a l'immatriculation du véhicule:
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... index.html

cette carte peut etre achetée en ligne
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... nline.html
( ce que j'ai fait, pour une carte d'un montant de 20€, et etre donc activée immédiatement)

ou etre acheté sur place:
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... mprar.html

mais nécessite d’être activée en associant l'immatriculation

il est ensuite possible de consulter le solde sur la carte sur leur site

ou on reçois un sms lorsqu'elle s’épuise

il y a un reçu a apposer a priori sur le parebrise:
274609Capture.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » dim. 18 août, 2013 17:09

Dufeu a écrit :Bonjour,

Voici un récit interpellant (source : Korage, "voyageforum" 26 mai 2013)

> nous avons eu la désagréable surprise de constater que l'état portugais, pour remplir ses caisses vidées allègrement, a transformé toutes ses autoroutes en autoroutes payantes à des prix prohibitifs, ...
Re

au fait, un exemple des prix prohibitifs :mrgreen:

http://www.portugaltolls.com/documents/ ... 3cc65d7e15


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » dim. 18 août, 2013 17:26

Re

Pour info, lorsque le solde est épuisé, on reçoit un sms, et on doit racheter une carte soit sur le net, soit dans un bureau de poste, soit sur les aires d'autoroute

il suffit ensuite d'associer cette nouvelle carte a l'immatriculation du véhicule

(source assistance en ligne)


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jp33 » dim. 18 août, 2013 19:19

re,

:mr1 pour les infos je vais étudier cela celle qui m'interesse c'est l' A25 ce qui me fait si j'ai bien calculé 47.1€ A/R


Bien amicalement
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Re: Péages au Portugal

Message non lu par L'Escargot » dim. 25 août, 2013 18:27

Bonjour à tous,

Je viens de parcourir le sujet, merci à ceux qui l'on épluché dans le détail. ;)
Une chose m'intrigue quand même, le fonctionnement de ces péages n'est pas identique en fonction des pays ou l'on se trouve.
Par exemple en Pologne il n'est pas possible d'emprunter les routes à péages avec un CC PL si vous ne possédez pas le fameux boitier «  Via Toll » !
Au passage, je ne l'ai pas utilisé et bien évidement je n'ai jamais récupéré la somme prépayée ( 30 euros) !

J'ai deux questions pour lesquelles je n'ai pas trouvé de réponse.

Au Portugal, la » Toll card » est elle valable pour les CC PL sachant que le « Toll service « est réservé aux VL ( péage à l'entrée de l'autoroute )?

Tu te trouve sur une route payante, pour un retour urgent par exemple. Ton crédit est épuisé en cours de route.........................il se passe quoi ? :shock:

Merci bien.


A plus..................L'Escargot
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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » dim. 25 août, 2013 19:04

Re
L'Escargot a écrit : Au Portugal, la » Toll card » est elle valable pour les CC PL sachant que le « Toll service « est réservé aux VL ( péage à l'entrée de l'autoroute )?
J'ai vu nulle part qu'elle est réservée au VL
TOLLCard est un produit « on the shelf », activé par un sms et avec une valeur fixe à consommer en fonction de la circulation. Cette solution permet de payer en numéraire ou par carte bancaire. Elle a une validité d'un an et son solde peut être consulté sur internet. Elle est destinée aux touristes et aux émigrants.
a priori, la détection du type de véhicule doit se faire au péage............comme en France, et il y a les diverses classes:
135866Capture.jpg
http://www.portugaltolls.com/documents/ ... 3cc65d7e15
L'Escargot a écrit :Tu te trouve sur une route payante, pour un retour urgent par exemple. Ton crédit est épuisé en cours de route.........................il se passe quoi ? :shock:
petugue83 a écrit :Pour info, lorsque le solde est épuisé, on reçoit un sms, et on doit racheter une carte soit sur le net, soit dans un bureau de poste, soit sur les aires d'autoroute

il suffit ensuite d'associer cette nouvelle carte a l'immatriculation du véhicule

(source assistance en ligne)
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Amicalement Jean-Pierre
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Re: Péages au Portugal

Message non lu par L'Escargot » dim. 25 août, 2013 19:48

Salut Jean Pierre
petugue83 a écrit :Re
L'Escargot a écrit : Au Portugal, la » Toll card » est elle valable pour les CC PL sachant que le « Toll service « est réservé aux VL ( péage à l'entrée de l'autoroute )?
J'ai vu nulle part qu'elle est réservée au VL Si voir http://www.portugaltolls.com/fr/web/por ... agens/home Toll service
TOLLCard est un produit « on the shelf », activé par un sms et avec une valeur fixe à consommer en fonction de la circulation. Cette solution permet de payer en numéraire ou par carte bancaire. Elle a une validité d'un an et son solde peut être consulté sur internet. Elle est destinée aux touristes et aux émigrants.
a priori, la détection du type de véhicule doit se faire au péage............comme en France, et il y a les diverses classes: OK mais on ne parle pas de >3.5 T comme en Pologne , d'ou boitier obligatoire en Pologne pour les CC PL ?



L'Escargot a écrit :Tu te trouve sur une route payante, pour un retour urgent par exemple. Ton crédit est épuisé en cours de route.........................il se passe quoi ? :shock:
petugue83 a écrit :Pour info, lorsque le solde est épuisé, on reçoit un sms, et on doit racheter une carte soit sur le net, soit dans un bureau de poste, soit sur les aires d'autoroute

il suffit ensuite d'associer cette nouvelle carte a l'immatriculation du véhicule Oui mais si tu es en train de rouler quand ta carte est épuisée ?

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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » dim. 25 août, 2013 19:57

L'Escargot a écrit :OK mais on ne parle pas de >3.5 T comme en Pologne , d'ou boitier obligatoire en Pologne pour les CC PL ?[/color]

Bonjour,
c'est normal car ce n'est pas le poids mais la hauteur et le nombre d'essieux qui est pris en compte

donc tu te retrouve en C2 (comme moi :mrgreen: )


amicalement James


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par L'Escargot » dim. 25 août, 2013 20:37

jalibo27 a écrit :
L'Escargot a écrit :OK mais on ne parle pas de >3.5 T comme en Pologne , d'ou boitier obligatoire en Pologne pour les CC PL ?[/color]

Bonjour,
c'est normal car ce n'est pas le poids mais la hauteur et le nombre d'essieux qui est pris en compte

donc tu te retrouve en C2 (comme moi :mrgreen: )

Bonjour,
Oui James,
Classe 2, mais si je me présente au péage je n'ai pas droit au "Tollservice" car > 3.5 T !
Vas comprendre !!! :mrgreen:


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » dim. 25 août, 2013 20:59

L'Escargot a écrit :
Bonjour,
Oui James,
Classe 2, mais si je me présente au péage je n'ai pas droit au "Tollservice" car > 3.5 T !
Vas comprendre !!! :mrgreen:
Re

En effet, le tolls service est reservé aux VL, ou pour 20€ tu as un usage ilimité pour 3 jours :
Le conducteur pourra acquérir un titre prépayé, prêt à l'usage, avec un coût fixe de 20 €, pour une utilisation illimitée pendant 3 jours. Ce système n'est valable que pour les véhicules légers.
dans notre cas, c'est la tollcard qu'il faut prendre et payer en fonction de la consommation d'autoroute

Voila ce que j'ai pris
petugue83 a écrit :Bonsoir

Bon, le départ au Portugal approchant, je me suis intéressé a ce système de péage

Normalement, je ne prends pas les autoroutes, mais il peut arriver que.............

Donc sur le site informatif , dont l'adresse a été donnée par Jalibo:
http://www.portugaltolls.com/fr/web/por ... agens/home

j'ai trouvé que le système qui correspondait le plus a nos besoins etait la carte prépayée TOLLCARD, valable un an, que l'on crédite d'une somme au choix, et qui est associé a l'immatriculation du véhicule:
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... index.html

cette carte peut etre achetée en ligne
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... nline.html
( ce que j'ai fait, pour une carte d'un montant de 20€, et etre donc activée immédiatement)

ou etre acheté sur place:
http://www.tollcard.pt/fetcwcm/wcmservl ... mprar.html

mais nécessite d’être activée en associant l'immatriculation

il est ensuite possible de consulter le solde sur la carte sur leur site

ou on reçois un sms lorsqu'elle s’épuise

il y a un reçu a apposer a priori sur le parebrise:
274609Capture.jpg
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Re: Péages au Portugal

Message non lu par L'Escargot » dim. 25 août, 2013 21:41

Re,
Va pour la Tollcard. ;)
Mais bon, l'autoroute, je vais éviter. :nn
Bonne route :s


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par jalibo27 » dim. 25 août, 2013 21:59

L'Escargot a écrit : Mais bon, l'autoroute, je vais éviter.
Ré normalement nous aussi mais des fois on se trouve engagé surtout si le GPS n'est pas bien à jour
amicalement James


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Re: Péages au Portugal

Message non lu par petugue83 » lun. 26 août, 2013 8:47

L'Escargot a écrit :
Mais bon, l'autoroute, je vais éviter. :nn
Bonjour

Moi aussi, mais il y a des zones ou c'est difficile de passer outre, par exemple autour de Porto et d'autres grandes villes, mais pas facile de savoir ou sont les section a peage, donc, je prevois avec une carte prépayée, qui plus est dont la validité est longue ;)


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