Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour,
Je suis en train de changer ma batterie AGM 95 Ah par une LiFePO4 280 Ah sous le siège passager de mon CCar Fiat Ducato. Pour la longueur x largeur, pas de problème, mais ça ne passe pas en hauteur... J'ai enlevé le bac plastique qui recevait mon ancienne batterie mais elle est toujours + haute de 2 ou 3 cm / l'appui du siège pivotant. J'ai 2 possibilités : rehausser la structure du siège qui appui sur le plancher avec des cales ou bien découper l'isolant au sol (peau en plastique + isolant phonique et thermique) pour faire appuyer la batterie sur le plancher métal.
Je préférerai la 1ère solution pour éviter la remontée du bruit et du froid si j'enlève l'isolant...
Savez vous s'il existe des cales d'appui pour rehausser la structure du siège / sol ? Est ce que cette méthode me met "hors la loi" / homologation ?
Est ce que ce sujet a déjà été discuté sur le forum, je n'ai rien trouvé ?...
Merci pour vos retours

Hello,
Merci JLuc pour ton avis. Je vais vérifier en détail si la découpe de l'isolant permettrait de rentrer ma batterie en hauteur.
C'est vrai aussi qu'en intercalant des cales de 3 cm sous les 4 appuis du siège, non seulement ça doit être solide mais je pense qu'il faudra aussi changer les boulons de fixation en M12 ou M14 car ils seront surement trop courts. Je m'interroge sur la conformité de la modif / réglementation en cas d'accident puis expertise ?
Faut que je regarde ça de près pour décider entre les 2.

Bonjour,

Mettre la batterie ailleurs que sous le siège, c'est pas possible?

Hello,
Voici une vidéo qui montre la meme chose : découpe du sol pour y mettre la batterie trop haute. Désolé je ne sais pas comment on met un lien internet. A copier/coller donc...

Re,
@Malcolmbass : dans mon cas cela demanderait à tout recabler et déplacer en arrière sous le 5ème siège passager et demanderai beaucoup de travail ! En + je ne suis pas trop à l'aise en électricité, donc je préfère conserver l'installation existante. Quand je vois tous les cables qui arrivent sous le siège sur le boitier fusibles, ça me fait froid dans le dos... Mais je devrai modifier la section des cables dans tous les cas puisque je passe à une batterie LiFePO4 de 280Ah et BMS de 150A pour remplacer l'actuelle AGM 95Ah

Re,

Ça peux faire peur mais c'est pas si compliqué que ça. Juste rallonger/remplacer les câbles batterie (16mm² c'est bien) idéalement mettre le régulateur solaire au plus près de la batterie et c'est tout.
J'ai fait cette modif l'année dernière, batterie à l'extérieure d'origine et maintenant dans le coffre à godasses.

Accès très facile et surtout pas de modif du siège

Re
Moi aussi je ne toucherai en aucuns cas les fixations d'origine du siège, en cas d'accident, les experts vous tomberons dessus si ça pas été homologué, par contre rallonger uniquement les 2 câbles de la batterie pour la déplacer comme Michel et d'autres l'ont fait est la meilleure solution, car même si vous enlevez l'isolation pour descendre de quelques mm la batterie, les bornes vont se retrouver peut-être trop proche de la structure du siège, ça pourrait faire des étincelles

Dalton a écrit : dim. 13 févr., 2022 9:54 Salut .
Perso , sans connaître la configuration de ton siège , je ferais un cadre en tube carré de 30 ou 40 à intercaler entre le socle du siège et l'embase tournante . Bon faut un minimum d'équipement .
Je me pose quand même la question , est ce que la passagère sera encore à l'aise en étant de 3 ou 4 cm plus haut .
Edit : tu dis monter une LiFePo en la tournant ou en la couchant , ça ne passe toujours pas ?

Bonjour,
J'ai regardé pour intercaler qque chose entre le socle du siège et l'embase tournante, mais il y a l’arrêtoir en rotation du siège qui serait galère à déplacer avec risque que ça ne fonctionne plus super... Je pensais plutôt mettre 4 cales entre le plancher et les 4 fixations de la structure fixe du siège. Mais il faut que je regarde comment c'est fixé avec les 4 boulons sous la caisse...
Sinon j'ai eu la même réflexion de disposer la batterie différemment qu'en vertical puisque j'ai 4 cellules indépendantes, mais je ne savais pas si on pouvait les positionner couchées ? Ce serait une solution si la batterie l'accepte.
Ma femme est grande donc je pense que 3 cm plus haut ne la dérangerait pas, mais il faut que je le simule pour faire une essai avant de m'engager dans cette voie...

Malcolmbass a écrit : dim. 13 févr., 2022 9:57 Ça peux faire peur mais c'est pas si compliqué que ça. Juste rallonger/remplacer les câbles batterie (16mm² c'est bien) idéalement mettre le régulateur solaire au plus près de la batterie et c'est tout.
J'ai fait cette modif l'année dernière, batterie à l'extérieure d'origine et maintenant dans le coffre à godasses.
Accès très facile et surtout pas de modif du siège

En fait ce n'est pas le déplacement de la batterie qui me fait peur mais le raccordement de tous ces fils vers la boite à fusibles qui est juste à coté de la batterie !... Je vais faire une photo pur vous montrer ce sac de noeuds ! Quand tu parles de 16mm2 pour les cables batterie, c'est bien dimensionné pour ma LFP de 280 Ah et BMS de 150 A ?

bleusideral a écrit : dim. 13 févr., 2022 10:08 Moi aussi je ne toucherai en aucuns cas les fixations d'origine du siège, en cas d'accident, les experts vous tomberons dessus si ça pas été homologué, par contre rallonger uniquement les 2 câbles de la batterie pour la déplacer comme Michel et d'autres l'ont fait est la meilleure solution, car même si vous enlevez l'isolation pour descendre de quelques mm la batterie, les bornes vont se retrouver peut-être trop proche de la structure du siège, ça pourrait faire des étincelles

Hello,
C'est bien ma + grosse crainte : en cas d'accident et d'expertise, ne plus etre assuré car plus homologué !...
J'ai mesuré cet AM l'épaisseur de l'isolant si je l'enlève, cela fait 2.5 cm + 0.5 cm en découpant le bac plastique dans lequel est posé la batterie, je devrai etre à peu près bon... Mais votre remarque m'inquiète à juste titre : y a t-il un risque de faire "des étincelles" si je suis trop près de la structure du siège, meme si je protège les bornes + et - avec plusieurs épaisseurs de scotch ?

Dalton a écrit : dim. 13 févr., 2022 12:09 Euh , je vous ai mis par ailleurs les " fixations homologuées " :

C'est plutôt ça qui me fait peur , pas ma plaque de tôle de 6 m/m d'épais que j'ai mis à la place

J'ai pas compris : ce sont les fixations avant ou après la modif avec la plaque de 6mm d'épais ?

radio6ulm a écrit : lun. 14 févr., 2022 5:26 le dessus de ma batterie est proteger par une plque plastique de 5mm, tu peux faire la meme chose

Salut,
Bonne précaution ! A appliquer :mr1

Bonjour Chris68125

Concernant ta modification de structure du siège passager que tu veux faire , je vais te répondre en tant que "ex-assureur" et expert en litige.
si tu as un sinistre lors d'un accident ,que dans ton cas le siège passager est arraché et sinistre corporel, la première chose que nous établirons ,c'est la cause de l'arrachement.
si on voit une modification non faite par le constructeur, nous te demanderons le certificat d'homologation modifié soit par toi même ou par le constructeur du porteur.
si tu n'es pas en mesure de le faire , le sinistre corporel ne sera pas remboursé et les dégâts par effets qui en découlent suite à l'arrachement ne seront pas pris en charge.
un conseil ne modifie pas cet organe de sécurité qui est déjà bien calculé par l'ingénierie constructeur du porteur.
n'oublie surtout pas , que lors d'un sinistre, un étranger ( auto stoppeur par exemple) , membres de la famille , etc peuvent devenir des loups très agressifs dés lors de demande de dédommagements.

ne vaut il pas mieux que tu te trouves une batterie moins haute ? ...à réfléchir !

Planeur59100 a écrit : lun. 14 févr., 2022 9:04 Concernant ta modification de structure du siège passager que tu veux faire , je vais te répondre en tant que "ex-assureur" et expert en litige.
si tu as un sinistre lors d'un accident ,que dans ton cas le siège passager est arraché et sinistre corporel, la première chose que nous établirons ,c'est la cause de l'arrachement.
si on voit une modification non faite par le constructeur, nous te demanderons le certificat d'homologation modifié soit par toi même ou par le constructeur du porteur.
si tu n'es pas en mesure de le faire , le sinistre corporel ne sera pas remboursé et les dégâts par effets qui en découlent suite à l'arrachement ne seront pas pris en charge.
un conseil ne modifie pas cet organe de sécurité qui est déjà bien calculé par l'ingénierie constructeur du porteur.
n'oublie surtout pas , que lors d'un sinistre, un étranger ( auto stoppeur par exemple) , membres de la famille , etc peuvent devenir des loups très agressifs dés lors de demande de dédommagements.
ne vaut il pas mieux que tu te trouves une batterie moins haute ? ...à réfléchir !

Bonjour,
Merci pour tes conseils avisés ! C'était bien ma + grosse crainte et tu viens de définitivement me convaincre de ne surtout pas toucher au siège ! D'où ma question de savoir s'il existait des rehausses homologuées, sans trop y croire...
Donc je vais plutôt penser à modifier le positionnement de ma batterie, soit en enlevant l'isolant du plancher si cela suffit ou en disposant mes 4 cellules batterie LiFePO4 autrement (couchée, ou 2 par 2), à voir...
Le déplacement de la batterie dans un autre lieu sera mon dernier choix car je voudrai la laisser proche du convertisseur+régulateur+boite à fusibles. Et il impensable pour moi de déplacer "toute cette tripaille" à l'endroit où irait la batterie...

Bonjour,

Si tu opte pour le déplacement de ta batterie sans prise de tête, sans rien modifier?
Sous le siège (emplacement batterie actuel) tu place 2 borniers de raccordement Exemple Tous les + ensembles, tous les - ensembles et tu repart à ta batterie en 16mm² (10mm² devrait suffire) tu ne va jamais tirer 150A sur ta batterie sauf si tu installe un convertisseur!!!
Pour moi c'est l'option la plus simple si tu n'arrive pas à la caser sous le siège.
L'avantage des cellules LFP c'est que tu peux les mettre dans n'importe quelle positions (couché, à plat, ...etc)

Bonjour, Chris68125 vous ne répondez au sujet de pouvoir effectivement utilisé la batterie couché. Si cela est possible, car la solution serait bien meilleur! Au sujet du câblage, pourquoi vouloir changé la section. Ce n'est pas parce que vous aurez plus d'ampères que vous les utiliserez, si votre consommation continu identique. Vous aurez plus d'autonomie oui c'est tout.
Si cela est pour appliqué un convertisseur, cela sera que la section batterie convertisseur qui devra être calculé dans la bonne section.
Sinon avoir un siège trop haut peut donné beaucoup de douleur aux genoux, j'ai retiré mon système de crémaillère réglant l'avance cause de ce problème. Depuis un régal sans être obligé de m’arrêtè souvent pour débloqué mes genoux.

Malcolmbass a écrit : lun. 14 févr., 2022 9:46 Si tu opte pour le déplacement de ta batterie sans prise de tête, sans rien modifier?
Sous le siège (emplacement batterie actuel) tu place 2 borniers de raccordement. Tous les + ensembles, tous les - ensembles et tu repart à ta batterie en 16mm² (10mm² devrait suffire) tu ne va jamais tirer 150A sur ta batterie sauf si tu installe un convertisseur!!!
Pour moi c'est l'option la plus simple si tu n'arrive pas à la caser sous le siège.
L'avantage des cellules LFP c'est que tu peux les mettre dans n'importe quelle positions (couché, à plat, ...etc)

Hello,
Oui merci pour le conseil, c'est une bonne idée si je ne peux pas placer ma batterie sous le siège malgré la suppression de l'isolant ou malgré le positionnement couchée ou les 4 cellules séparées.
Pour le diamètre des câbles je dois le modifier car je viens de commander un convertisseur 12V-220V de 2500W (continu) que je placerai après ma batterie +BMS qui est limité à 150A. Donc les cables devront supporter 150A.

Dalton a écrit : lun. 14 févr., 2022 10:11
Chris68125 a écrit : dim. 13 févr., 2022 23:26 J'ai pas compris : ce sont les fixations avant ou après la modif avec la plaque de 6mm d'épais ?
Les fixations " avant " c'est les petites pattes en 2 m/m d'épais que tu vois autour des vis .
Comme j'ai prolongé le coffre vers l'arrière , j'ai soudé un fond complet en 6 m/m dans le socle ( en rouge , désolé pas doué en dessin ) :

Salut !
OK c'est plus clair, merci. Par contre, modif structure = risque de ne plus être assuré en cas d'accident... Vois commentaire précédent de Planneur59100. J'dis ça, j'dis rien...

Artifex a écrit : lun. 14 févr., 2022 10:07 Bonjour, Chris68125 vous ne répondez au sujet de pouvoir effectivement utilisé la batterie couché. Si cela est possible, car la solution serait bien meilleur! Au sujet du câblage, pourquoi vouloir changé la section. Ce n'est pas parce que vous aurez plus d'ampères que vous les utiliserez, si votre consommation continu identique. Vous aurez plus d'autonomie oui c'est tout.
Si cela est pour appliqué un convertisseur, cela sera que la section batterie convertisseur qui devra être calculé dans la bonne section.
Sinon avoir un siège trop haut peut donné beaucoup de douleur aux genoux, j'ai retiré mon système de crémaillère réglant l'avance cause de ce problème. Depuis un régal sans être obligé de m’arrêtè souvent pour débloqué mes genoux.

Hello,
Merci pour ton retour. Je n'ai pas encore essayé de placer la batterie autrement qu'en vertical avec les 4 cellules assemblées. Je vais essayer de les disposer chaque cellule séparément, à plat, couchée, à voir...
Oui j'ai prévu de rajouter un convertisseur de 2500/5000W pour tirer au max 150A limités par mon BMS. Donc je vais devoir changer la section des câbles vers la batterie. Quelqu'un pourrait me donner la section nécessaire pour passer 150A et pour 200A ? (200A si je décide un jour de changer de BMS et d'utiliser les 2500W du convertisseur => autant cabler de suite à la dimension max)

Re,
J'ai envoyé des photos de mes cables existants mais ça n'a pas marché... Je vais réessayer...

Re,

Alors, tu dois faire 2 lignes.
Partant de la batterie 10 ou 16mm² pour alimenter la cellule et recharge alternateur. (vers tes équipements actuelles)
Toujours de la batterie, 35mm² le plus court possible au convertisseur.
Batterie + convertisseur sous le siège ça fait du monde... sauf si tu t'en fou de l'installer en apparent derrière le siège???
Perso j'ai horreur d'avoir des appareils et câblages qui traine partout.

Hello,
On dirait que ça a marché maintenant !..
Voici mes cables existants : + et - batterie, régulateur PS, chargeur batterie, boite à fusibles, et coupe batterie
Ainsi que mes fixation siège

Cables.jpg

cables2.jpg

Fix siège.png

Fix siège2.png

Bonjour

Ne pas oublier , 150 A en 12 V c'est 1800 W
Ta batterie 280 Ah Life ne peut en délivrer que 2700 ( en gardant une marge de sécurité pour sa santé)

Cordialement JLB

Malcolmbass a écrit : lun. 14 févr., 2022 10:42 Alors, tu dois faire 2 lignes.
Partant de la batterie 10 ou 16mm² pour alimenter la cellule et recharge alternateur. (vers tes équipements actuelles)
Toujours de la batterie, 35mm² le plus court possible au convertisseur.
Batterie + convertisseur sous le siège ça fait du monde... sauf si tu t'en fou de l'installer en apparent derrière le siège???
Perso j'ai horreur d'avoir des appareils et câblages qui traine partout.

Re,
OK merci pour les infos. Je sais qu'il faut câbler le + court possible entre batterie et convertisseur mais je ne peux pas mettre le convertisseur sous le siège car c'est déjà plein comme un œuf ! Il y a la boite à fusibles à l'AR et le chargeur batterie à l'avant. Donc il faut que je place le convertisseur sous le 5ème siège passager vers l'AR qui sera à 50-60cm de la batterie

Re,

Tu peux poster des photos de l'emplacement éventuel sous la banquette et une vue d'ensemble par rapport au siège?

jalibo27 a écrit : lun. 14 févr., 2022 10:48 Ne pas oublier , 150 A en 12 V c'est 1800 W
Ta batterie 280 Ah Life ne peut en délivrer que 2700 ( en gardant une marge de sécurité pour sa santé)
Cordialement JLB

Re,
Oui mon choix s'est porté à 1800W utilisables, c'est pourquoi j'ai dimensionné mon BMS à 150A. Mon choix d'un convertisseur de 2500W permettra de ne pas le solliciter à 100%. En + commandé chez les chinois, donc la prudence est de rigueur...
Peux tu me rappeler comment tu calcules 2700W délivrable par ma LFP ? Il me semble avoir lu les conseils avisés de TAO bateau que les LFP peuvent décharger 1C, donc 280A dans mon cas. Merci
Dans tous les cas, mon BMS sera réglé pour une décharge max de 150A qui correspond à sa capacité max

Malcolmbass a écrit : lun. 14 févr., 2022 10:59 Tu peux poster des photos de l'emplacement éventuel sous la banquette et une vue d'ensemble par rapport au siège?

Re,
Je ferai ça le WE prochain car il fait nuit quand je rentre du boulot le soir... Et il me faudra un peu de temps devant moi pour réfléchir à la meilleure solution. J'ai pris note

Re. bien te confirmé que vous n'avez a modifié le câblage d'origine seulement refaire un piquage sur la batterie avec vos câbles convertisseur. Calculant leur section en fonction de leur longueur et des 200 Amp. désiré.

Re. Petit rappel aussi de bien essayé ce tel convertisseur avant. Beaucoup de surprise dans ce qui est dit et la réalité pour ces équipements Made in Chine. Déjà bien prendre en conte que 1000 watt annoncé équivaut en usage réel à la moitié, après confirmé si pur sinus ou non pour recharge équipement et matériel électronique.
Moi même comme beaucoup avons payé pour celà! ( pour moi convertisseur de 7000 watt, effectif 1800!)

Artifex a écrit : lun. 14 févr., 2022 12:01 Re. Petit rappel aussi de bien essayé ce tel convertisseur avant. Beaucoup de surprise dans ce qui est dit et la réalité pour ces équipements Made in Chine. Déjà bien prendre en conte que 1000 watt annoncé équivaut en usage réel à la moitié, après confirmé si pur sinus ou non pour recharge équipement et matériel électronique.
Moi même comme beaucoup avons payé pour celà! ( pour moi convertisseur de 7000 watt, effectif 1800!)

Re,
Oui c'est mon intention car j'ai des doutes avec les chinois... Mais comment procéder pour faire ce type de test ? Faut-il tester en charge chaque fois un autre appareil toujours plus puissant (perceuse puis sèche cheveux puis chauffage puis...etc...) ou il y a une méthode + "pro" ?
C'est pour cela que j'ai "surdimensionné" le convertisseur que j'ai acheté acheté (2500W/5000W) sachant que mon BMS est de 150A donc 1800W max possible.
J'ai bien sur acheté un "pur sinus" mais le sera t il vraiment ?... Malheureusement je n'ai pas d'oscilloscope pour le vérifier... J'ai regardé les commentaires sur le site avant d'acheter et certains acheteurs avaient vérifié que c'était du pur sinus, photos à l'appui. Mais avec les chinois, tout est possible, surtout des faux commentaires...

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