Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour
Je suis sur le trajet retour, en desespoir de pouvoir utilser ma pompe, hs une fois de plus
Pompe immergée, de qualité après les 4 précédentes, qui ont tenu parfois que qqs heures..
Il y a un depot de rouille systématique sous la pompe et l'axe finit par casser
Un dépanneur croisé sur ma routean'a jamais vu ça.
J'ai vidangé la cuve. Mais le phénomène se reproduit en qqs jours ou heures.
Jimagine une electrolyse de l'eau par les sondes de niveau, pourtant pas activées en permanence

Je nai pas confiance dans les pompes immergées et souhaiterais savoir si on peut p, acer une pome externe, en dehors du pb de place.
Peut ellle aspirer par le haut de la cuve, et faut il qu'elle soit sous la cuve, pas facile, ou au dessus, plus facile
Merci de m'aider, je suis assez déprimé par ce pb stupide.

Bonjour, la pompe de mon CC est extérieure au réservoir et elle prend l'eau par le dessus. L'inconvénient d'une pompe extérieure c'est qu'elle est plus bruyante, donc la placer a un endroit isolé phoniquement et par la même occasion isolée du froid

rosert a écrit : Jimagine une electrolyse de l'eau par les sondes de niveau

Bonjour,

J'aurais comme toi tendance à penser à un problème d'électrolyse.

Je ne sais pas comment est fait le câblage de ton CC, mais je vois 2 possibilités :
- soit le + de la pompe est relié en permanence au +12 et le - est mis à la masse par un robinet,
- soit le - de la pompe est relié en permanence à la masse, et le + est mis au +12 par un robinet.

A ta place j'essaierais d'inverser le fonctionnement actuel de la pompe (au besoin en intercalant un relais), si c'est un problème d'électrolyse, ça devrait changer les choses.

Cordialement

Daniel

Re

Il y a sur les sondes de niveau en principe un des éléments (le plus long, ou le plus près du fond) qui est relié en permanence a la masse

Si jamais le câblage de la pompe a été effectué avec un +12 permanent, et l'interrupteur de coupure sur le moins, il est possible qu'il se produise un phénomène d’électrolyse pour peu justement que le plus soit raccordé sur la masse normale de la pompe ( ce qui serai quand même étonnant car la pompe tournerai dans le mauvais sens)

tester cela, puis essayer éventuellement d'inverser le câblage en mettant l’interrupteur sur le circuit du plus

Par contre une pompe externe peut aspirer par le haut du réservoir, ce qui est majoritairement le cas, et dans ce cas, plus la peine d'utiliser les inter de robinets, un seul inter général, passant par le pressostat

Bonjour à Tous,pour répondre à notre ami Rosert une pompe exterieure peut aspirer l'eau du réservoir,il suffit que le tuyau d'aspiration soit posé à plat au fond ,c'est le cas sur mon Bursner. La pompe est fixée sur une paroi du coffre sous dinette,plus haute que le fond du réservoir. Le tuyau descend dans le réservoir, longe la paroi verticale et ensuite continue sa course à plat au fond sur 30 ou 40 cm .Je n'ai pas de pressostat et tous les robinets sont équipés de contacteur,à l'extérieur du Ccar un interrupteur actionne la pompe pour la douche ou le rinçage du matos de plongée.Bon courage.

Bonsoir à tous,

Si le problème est dû à l'électrolyse, mettre la pompe à l'extérieur du réservoir ne change pas fondamentalement la situation : le courant d'électrolyse passe par l'eau.
Changer les conditions d'alimentation, en revanche, peut avoir un effet bénéfique.

Cordialement

Daniel

petugue83 a écrit :Re

Il y a sur les sondes de niveau en principe un des éléments (le plus long, ou le plus près du fond) qui est relié en permanence a la masse

Si jamais le câblage de la pompe a été effectué avec un +12 permanent, et l'interrupteur de coupure sur le moins, il est possible qu'il se produise un phénomène d’électrolyse pour peu justement que le plus soit raccordé sur la masse normale de la pompe ( ce qui serai quand même étonnant car la pompe tournerai dans le mauvais sens)

tester cela, puis essayer éventuellement d'inverser le câblage en mettant l’interrupteur sur le circuit du plus

Par contre une pompe externe peut aspirer par le haut du réservoir, ce qui est majoritairement le cas, et dans ce cas, plus la peine d'utiliser les inter de robinets, un seul inter général, passant par le pressostat

Bonsoir à tous,

Si le +12 est en permanence sur la pompe et l'interrupteur d'arrêt sur la masse, il n'y a aucune raison que la pompe tourne dans le mauvais sens...

mais par contre : il y a un phénomène d'électrolyse entre la pompe (le fameux +12 permanent 24/24h) et une masse sur les détecteurs de niveau d'eau, ça décompose l'eau H²0
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89lec ... de_l%27eau

la pompe devient l'anode sur laquelle se retrouve l'oxygène (et se combinant avec le fer de la pompe devient oxyde de fer = rouille) et le détecteur de niveau devient la cathode sur laquelle se retrouve l'hydrogène.

Si ma démonstration ne vous semble pas trop académique, pardonnez-moi, ce sont des souvenirs de 5ème...

En conclusion, placer l'interrupteur sur le +12 qui alimente la pompe.

Ami calmant

gerard férolles a écrit :En conclusion, placer l'interrupteur sur le +12 qui alimente la pompe.

Bonsoir
Je lis tous les posts, et cette remarque est une évidence.
D'ailleurs on démonte toujours une batterie en déconnectant le + en premier et l'inverse en la remontant.

génial, les réponses.. MERCI, c'est évident qu'il y a un pb d'électrolyse..que je ne savais pâs expliquer.. et c'est finalement assez simple.. j'ai honte, moi, ancien ingénieur electricien !!! mais plutot en 5 ou 63 KV !!

donc, si je mets une pompe externe, çà risque de ne pas arranger les choses..
il faut que j'inverse les polarités..
mais aussi, la mesure du niveau d'eau n'est que temporaire..
le plus simple est peut etre de débarancher ces électrodes, qui ne servent pas vraiment... ( car j'iaccès visuel sous la banquette ar.. )
il ya un pb étrange, c'est que l'engin et sa pompe d'origine ont tenu 5 ans, sans rien changer ?? moi, çà fait 5 pompes en 1 an

si je mets une pompe externe, faut il un clapet de non retour en sortie?

Bonjour

gerard férolles a écrit : Si le +12 est en permanence sur la pompe et l'interrupteur d'arrêt sur la masse, il n'y a aucune raison que la pompe tourne dans le mauvais sens...

Relit ma phrase en totalité :

petugue83 a écrit : Si jamais le câblage de la pompe a été effectué avec un +12 permanent, et l'interrupteur de coupure sur le moins, il est possible qu'il se produise un phénomène d’électrolyse pour peu justement que le plus soit raccordé sur la masse normale de la pompe ( ce qui serai quand même étonnant car la pompe tournerai dans le mauvais sens)

rosert a écrit : mais aussi, la mesure du niveau d'eau n'est que temporaire..
le plus simple est peut etre de débarancher ces électrodes, qui ne servent pas vraiment... ( car j'iaccès visuel sous la banquette ar.. )

L'alimentation n'est temporaire que sur la partie 12v ( ou courant différent suivant les sondes), mais généralement la sonde la plus basse est une masse qui est racordée en permanence et pas seulement lors de la mesure

Le mieux, dans un premier temps est d'effectuer des mesures afin de confirmer ou infirmer ces hypothèses avant d'aller plus loin

Au sujet de ta pompe, tu nous dit pompe de bonne qualité, mais tu ne cite pas le modèle

Peut etre que certaines ont la partie électrique plus ou moins découplées de la partie en contact avec l'eau

Merci Petugue pour ces infos..
je vais tenter de faire des mesures..
il semble donc, que l'axe des pompes soit electriquement a la masse de la pompe.. je pensais que c'était isolé !!

donbc, si je mets une pompe externe, le pb sera le même !!

Hello rosert,

Non, le problème ne sera pas le même, il sera purement et simplement résolu ! puisque la pompe ne sera pas immergée...

Très légèrement hors-sujet, il est toujours souhaitable et sécurisant de couper l'alimentation des consommateurs que l'on n'utilise pas (12V au tableau, pompe, tv-demodulateur-ampli-autoradio -attention aux TV et AR en veille-,etc).

Ami calmant

gerard férolles a écrit : Non, le problème ne sera pas le même, il sera purement et simplement résolu ! puisque la pompe ne sera pas immergée...

Re,

Pas du tout. L'axe de la pompe est immergé dans l'eau, même si le corps de la pompe ne l'est pas. Si l'axe de la pompe est relié au +12 par l'alimentation, ça ne change rien.

Ce qui m'étonne, c'est que l'axe de la pompe ne soit pas isolé galvaniquement de l'alimentation de la pompe.
Et si on met cet étonnement en parallèle du fait que notre ami dit que tout à bien fonctionné pendant 5 ans au début, on en arrive à la conclusion que quelque chose a changé. Et ce quelque chose n'est pas dans la pompe puisque le problème demeure quand on change de pompe.

En conclusion je serais tenté d'examiner la partie immergée du câble d'alimentation de la pompe, et d'essayer d'y trouver une fissure ou un joint abîmé ou autre qui permette à l'eau de s'introduire par là dans la pompe à un endroit où elle n'aurait pas dû pouvoir aller.

Cordialement

Daniel

danielfauquet a écrit :

gerard férolles a écrit : Non, le problème ne sera pas le même, il sera purement et simplement résolu ! puisque la pompe ne sera pas immergée...

Re,

Pas du tout. L'axe de la pompe est immergé dans l'eau, même si le corps de la pompe ne l'est pas. Si l'axe de la pompe est relié au +12 par l'alimentation, ça ne change rien.

Ce qui m'étonne, c'est que l'axe de la pompe ne soit pas isolé galvaniquement de l'alimentation de la pompe.
Et si on met cet étonnement en parallèle du fait que notre ami dit que tout à bien fonctionné pendant 5 ans au début, on en arrive à la conclusion que quelque chose a changé. Et ce quelque chose n'est pas dans la pompe puisque le problème demeure quand on change de pompe.

En conclusion je serais tenté d'examiner la partie immergée du câble d'alimentation de la pompe, et d'essayer d'y trouver une fissure ou un joint abîmé ou autre qui permette à l'eau de s'introduire par là dans la pompe à un endroit où elle n'aurait pas dû pouvoir aller.

Cordialement

Daniel

le cable immergé est tt neuf, comme les pompes..
bizare que l'axe ne soit pas isolé??

danielfauquet a écrit :

rosert a écrit : Jimagine une electrolyse de l'eau par les sondes de niveau

Bonjour,

J'aurais comme toi tendance à penser à un problème d'électrolyse.

Je ne sais pas comment est fait le câblage de ton CC, mais je vois 2 possibilités :
- soit le + de la pompe est relié en permanence au +12 et le - est mis à la masse par un robinet,
- soit le - de la pompe est relié en permanence à la masse, et le + est mis au +12 par un robinet.

A ta place j'essaierais d'inverser le fonctionnement actuel de la pompe (au besoin en intercalant un relais), si c'est un problème d'électrolyse, ça devrait changer les choses.

Cordialement

Daniel

c'est bien le plus qui est permanent, le - est fourni par les contacteurs des robinets..

petugue83 a écrit :Bonjour

gerard férolles a écrit : Si le +12 est en permanence sur la pompe et l'interrupteur d'arrêt sur la masse, il n'y a aucune raison que la pompe tourne dans le mauvais sens...

Relit ma phrase en totalité :

petugue83 a écrit : Si jamais le câblage de la pompe a été effectué avec un +12 permanent, et l'interrupteur de coupure sur le moins, il est possible qu'il se produise un phénomène d’électrolyse pour peu justement que le plus soit raccordé sur la masse normale de la pompe ( ce qui serai quand même étonnant car la pompe tournerai dans le mauvais sens)

rosert a écrit : mais aussi, la mesure du niveau d'eau n'est que temporaire..
le plus simple est peut etre de débarancher ces électrodes, qui ne servent pas vraiment... ( car j'iaccès visuel sous la banquette ar.. )

L'alimentation n'est temporaire que sur la partie 12v ( ou courant différent suivant les sondes), mais généralement la sonde la plus basse est une masse qui est racordée en permanence et pas seulement lors de la mesure

Le mieux, dans un premier temps est d'effectuer des mesures afin de confirmer ou infirmer ces hypothèses avant d'aller plus loin

Au sujet de ta pompe, tu nous dit pompe de bonne qualité, mais tu ne cite pas le modèle

Peut etre que certaines ont la partie électrique plus ou moins découplées de la partie en contact avec l'eau

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j'ai effectivement un plus permanent, les robinets fournissent la masse..
je n'ai pas pu vérifier les sondes, j'en ai 4, 2 en bas, 1 au mileu, 1 en haut.. cablage inasccessible pour l'instant..

j'essaie de comprendre pourquoi il y auarait electrolyse..
j'ai un plus permanent, donc la pome a un plus sur son bobinage, elle ne peut tourner que s'io y a un plus..
les sondes de niveau, en supposant que celles du bas sont à la masse, comment imaginer une éléctrolyse, le bobinage est qd même isolé / à l'eau?? surtout pour une pompe neuve, et 2 d'entres elles ont cramé instatnénment !!

Re

si l'axe de la pompe n'est pas isolé par rapport au + actuel du moteur comme il baigne dans l'eau après le joint, il se comporte comme l'anode, la sonde du bas du réservoir, reliée au moins se comporte en cathode

mais mieux vaut faire les mesures afin d’éviter des supputations dans le vide

Bonjour,

On en parle aussi ici :
http://forum.campingcar-infos.com/viewt ... =3&t=79554
Même marques (Adria - Reich) même hypothèse (électrolyse)
Peut-être un problème de montage chez Adria ? J'ai aussi ce type de pompe qui fonctionne sans souci depuis 2006.

re :

j'avais une pompe reich à 10€ chez adria , elle a tenu 8 mois ,

http://www.campingcar-bricoloisirs.net/entretien#reich


la solution :

j'ai repris une reich mais à 37.5€ et depuis pas de problème .

rémy a écrit :re :

j'avais une pompe reich à 10€ chez adria , elle a tenu 8 mois ,

http://www.campingcar-bricoloisirs.net/entretien#reich


la solution :

j'ai repris une reich mais à 37.5€ et depuis pas de problème .

j'ai eu cette pompe reich à 35 €; elle a tenu 8 mois !!

gwalarn a écrit :Bonjour,

On en parle aussi ici :
http://forum.campingcar-infos.com/viewt ... =3&t=79554
Même marques (Adria - Reich) même hypothèse (électrolyse)
Peut-être un problème de montage chez Adria ? J'ai aussi ce type de pompe qui fonctionne sans souci depuis 2006.

effectivement, même pb, et reich suppute bien un pb vec les détecteurs de niveau..

danielfauquet a écrit :Bonsoir à tous,

Si le problème est dû à l'électrolyse, mettre la pompe à l'extérieur du réservoir ne change pas fondamentalement la situation : le courant d'électrolyse passe par l'eau.
Changer les conditions d'alimentation, en revanche, peut avoir un effet bénéfique.

Cordialement

Daniel

c'est bien ce quim'inquiète, palcer la pompe en externe, ne risque pas de changer le pb..

une info, en cherchant ce matin, trouvé que l'eau de la cuve et les parois sont gluantes... serait ce un produit de l'électrolyse??

gerard férolles a écrit :Hello rosert,

Non, le problème ne sera pas le même, il sera purement et simplement résolu ! puisque la pompe ne sera pas immergée...

Très légèrement hors-sujet, il est toujours souhaitable et sécurisant de couper l'alimentation des consommateurs que l'on n'utilise pas (12V au tableau, pompe, tv-demodulateur-ampli-autoradio -attention aux TV et AR en veille-,etc).

Ami calmant

merci l'ami...
mais ce n'est pas ce que dit Daniel, plus haut.. pour lui, le pb sera le même

re:

pourriez vous mettre votre profil à jour

- campingcar
-ville

merci

rémy a écrit :re:

pourriez vous mettre votre profil à jour

- campingcar
-ville

merci

Re. Desolé, mais çà figure dans mon profil

rosert a écrit :

rémy a écrit :re:

pourriez vous mettre votre profil à jour

- campingcar
-ville

merci

Re. Desolé, mais çà figure dans mon profil

parce que je l'ai mis .

Ok,, merci

Bonjour

la réponse de Dalton au dessus confirme mes dires sur un autre post de prendre le renseignements au bon endroit

ici sur ce forum par exemple ou dans la majorité des cas si une information est erroné l'erreur est reprise avec les explications qui vont bien par un autre colistier.

donc merci a ceux qui font profiter les autres de leurs connaissances .
et merci aussi à ceux qui se trompent, ça permet de développer les arguments de chacun et ça amène l'échange .

cordialement JLB

Re:
après ces échanges fort utiles, je m'oriente vers une pompe externe,
mais pas encore persuadé que le phénomène d'electrolyse ne sera pas auusi réeel, si l"axe de la pome n'est pas isolé/ bobinage..