Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour ,

quelques détails de comparaison concernant la nouvelle pile a gaz de TRUMA:

Prix: Efoy 2200: 5149€ / VEGA: 6485€
Poids: Efoy 2200: 7,9kG / VEGA: 40Kg
Affichage: Efoy: Monochrome / VEGA Touchdisplay couleur
Puissance de charge: Efoy 2200: 7,5 Amp. / VEGA: 20 Amp
Entretien: VEGA, toutes les 1000 heures ( 250€ )
Puissance en Watt: Efoy: 90 Watt / VEGA: 250 Watt
Courant fin de charge: VEGA : réglable suivant type de batterie.
Consommation courant a vide: Efoy: 15mA / VEGA entre 50 et 100 mA
Capacitée de charge en 24 h: Efoy: 2160 Wh ( 180 Ah ) /VEGA: 6000 Wh ( 500Ah )

Frais par kW/ h :
Efoy: 2,7€ avec cartouche M10
VEGA: 0,65 € sur la base de 1,63 € le kg de gaz propane

( Source: Reisemobil International )

pour info,

duc

Bonjour.
Merci pour cette petite synthèse, Charles.
Disposerais-tu des coûts après achat autres que la consommation de méthanol ou de propane (une moyenne) ?
Au moins pour Efoy car pour Vega on ne sait rien c'est trop neuf.
Je voudrais en particulier savoir comment ça se passe au niveau du soufre produit par VEGA : comment s'en débarrasse-t-on (faut-il payer ? renvoyer la pile à Truma ?) et quelle est la fréquence de cette maintenance. Y-a-t-il d'autres points à faire réviser et tous les combien d'heures pour que la pile fonctionne de façon optimale (en fournissant les 20 Ampères) et qui peut effectuer ces révisions ?
Le marché allemand étant favorisé quant à l'introduction de Vega, peut-être pourras-tu trouver des données là-dessus.
D'avance merci.
Pit

PS : suggestions =
- rajouter les dimensions des deux piles, c'est un point à considérer dans un camping-car
- ajouter également une comparaison sur le montage : facile comme pour la pile Efoy (à la portée de tout le monde ou presque, seul point délicat = le raccordement au panneau de contrôle) ou plus complexe et à faire faireobligatoirement par un professionnel ?

rebonjour,

la VEGA possède un système de filtrage pour éliminer les traces d´odorisation et les éléments de souffre contenus dans le gaz propane.
Ensuite ce gaz est dirigé vers un " Reformateur " pour transformation en gaz Hydrogène avant de passer par le " Stack " ( genre de catalyseur ) ou est ajouté de l´air pour transformation électro-chimiquement en courant électrique.

Les dimensions: 71,7 x 46,3 x 29 cm.

La garantie comprend 2 années et est limitée a 3.000 heures d´utilisation.
Montage a effectuer par un professionnel
Ne fonctionne plus en dessous de -3° température ambiante,vidange automatique, mais supporte sans fonction une température de -20° ( pour la remise en service: complèter avec de l´eau distillée )

http://www.truma.com/int/en/power-suppl ... system.php

cordialement,

duc

Merci Charles pour cette réponse hyper rapide.
J'ai lu la page des FAQ mais je reste sur ma faim.
---> http://www.truma.com/int/en/power-supply/vega-faq.php
Apparemment, comme pour Efoy, il y a un seuil à 3000 heures de fonctionnement à partir duquel ça fonctionne moins bien.
Les coûts ont été calculés sur la base d'une consommation électrique de 400 Wh/jour, donc à comparer avec le besoin réel de chacun (pour moi c'est beaucoup plus en été et encore plus en hiver).
Dans leurs réponses, il y a une incohérence :
- la consommation de gaz est basée sur 400 Wh/jour soit 33 Ah/jour
- et ils parlent de 3000 h correspondant à 10 ans d'usage en se basant sur 70 Ah/jour pendant 63 jours chaque année.
J'aurais donc tendance à dire, vu que 70 Ah/jour me semble plus proche de la réalité moyenne du camping-cariste moyen, que si on veut être logique il faut doubler la consommation de gaz et donc le coût : on arrive alors à 1,30 € par KW/h sur la base de 1,63 € le kg de gaz propane, toujours moins cher que avec Efoy.

Cependant il y a toujours aucune réponse sur le soufre produit : que fait-on de lui après que le filtre a fait son travail ? Combien y-en-a-t-il ? A quelle fréquence faut-il s'en débarrasser ? Qui peut le faire et à quel coût ? L'entretien toutes les 1000 heures, soit 750 € au bout des 3000 heures, correspond-il à cette purge du soufre ? Où se fait cette entretien : revendeur, SAV Truma et coût du transport ?
Il faudrait arriver à faire une comparaison de tous les coûts à supporter sur par exemple 3000 heures de fonctionnement de chacune des deux piles à combustible.

En résumé Vega présente des avantages (prix du gaz, puissance) mais aussi des inconvénients (poids, volume, garantie de 2 ans contre 5 ans maintenant pour Efoy, 3 ans pour ceux qui ont acheté avant 2010), et une incertitude sur le coût réel (ce fut la même chose quand les piles Efoy sont sorties).

A suivre donc, mais pour moi, il est urgent d'attendre que Truma fournisse des données prouvées sur la maintenance nécessaire et son coût.
D'autant plus que, personnellement, j'ai un chauffage au GO et un frigo à compression, donc très peu de gaz à bord, et je serais donc obligé de prévoir une grosse bouteille de gaz à la place de ma petite bouteille de 3 kg.

Bonsoir à tous,

Si seulement on avait inventé le téléviseur à gaz !!!

Plutôt qu'une usine...

Ami calmant

Bonsoir,

pit38f a écrit : 70 Ah/jour me semble plus proche de la réalité moyenne du camping-cariste moyen

Ouch !!!

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Juste ton expérience personnelle, et tu te considères comme le camping-cariste moyen , ou tu as fait une enquête et fait des statistiques sur les réponses ?

Si à mon tour je me considère comme le camping-cariste moyen, je dirais que le camping-cariste moyen consomme environ 12 AH par jour .

Mais voilà, j'ignore tout à fait si je suis le camping-cariste moyen ...

Cordialement

Daniel

re,

je pense que la révision après 1000 heures d´utilisation prévoit entre-autre le remplacement de ce filtre, mais TRUMA n´entre pas dans les détails a ce sujet.

La VEGA sera commercialisée a partir de mi - décembre

cordialement,

duc

danielfauquet a écrit :Bonsoir,

pit38f a écrit : 70 Ah/jour me semble plus proche de la réalité moyenne du camping-cariste moyen

Ouch !!!
Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Juste ton expérience personnelle, et tu te considères comme le camping-cariste moyen , ou tu as fait une enquête et fait des statistiques sur les réponses ?

Si à mon tour je me considère comme le camping-cariste moyen, je dirais que le camping-cariste moyen consomme environ 12 AH par jour .

Mais voilà, j'ignore tout à fait si je suis le camping-cariste moyen ...

Cordialement
Daniel

Moyen, moi !!
Qui te permet ?

Plus sérieusement, je pense que si Truma a pris 70 Ah/jour pour faire les calculs d'espérance de vie de leur pile, c'est qu'ils ont eu des données sur le camping-car moyen européen (ou allemand ?). Leur intérêt, je crois, est plutôt de diminuer ce chiffre pour alors pouvoir avancer une durée de vie beaucoup plus grande.
J'ai aussi fait des calculs avec le simulateur d'Efoy, qui me semble assez réaliste en terme de consommation moyenne par type d'appareil --> http://www.efoy.com/fr/vehicules-de-loi ... ergie.html. j'ai considéré en plus de l'éclairage et de la pompe à eau : chauffage au gaz (que je n'ai pas), frigo trimixte (donc zéro ampère), télévision (que je n'ai pas), PC portable (que j'ai, à raison de 1 h/jour en moyenne).
Je n'ai pas compté la clim ou la bouilloire et similaire !

Pour ne consommer que 15 Ah/jour, il vaut mieux être en été et n'avoir comme consommateurs que l'éclairage (à leds de préférence) et la pompe à eau. Si je me trompe, merci de nous donner des détails sur tes équipements et comment/combien tu t'en sers, cela pourrait m'ouvrir des horizons nouveaux.
A moins que tu parles en net, c'est-à-dire en tenant compte des ressources apportées par le ou les panneaux solaires ?

Cordialement.
Pit

pit38f a écrit :[
Pour ne consommer que 15 Ah/jour, il vaut mieux être en été et n'avoir comme consommateurs que l'éclairage (à leds de préférence) et la pompe à eau. Si je me trompe, merci de nous donner des détails sur tes équipements et comment/combien tu t'en sers, cela pourrait m'ouvrir des horizons nouveaux.
A moins que tu parles en net, c'est-à-dire en tenant compte des ressources apportées par le ou les panneaux solaires ?

Re,

Je possède un compteur d'AH, genre Ordijauge, donc je connais ma consommation globale quotidienne (je regarde où en est le compteur le matin avant que le soleil ne recharge la batterie).

L'essentiel de l'électricité est consommé par le chauffage Truma en mi-saison, ou en moyenne montagne en mai/juin (6 à 10AH dans la nuit peut-être, selon la température).
Une autre part est consommée par l'ordi, qui fonctionne peut-être une heure par jour, et consomme en gros 2A (ce qui fait 2AH)
Le reste, c'est pratiquement rien (éclairage à LED, 0.09A à table, 0.3A maximum quand le plafonnier est éclairé, 0.18A quand nous lisons au lit). La pompe à eau ne compte pas (quelques minutes par jour). Pas de télé.

Je ne vois pas du tout comment je pourrais consommer 70AH en mi-saison. Evidemment, le chauffage aux sports-d'hiver consommerait davantage, mais nous n'allons qu'en caravaneige avec du 220V (quand nous y allons, ce qui est rare).

Cordialement

Daniel

re: les conso de Daniel.
Ton ordi consomme vraiment peu ou alors tu t'en sers que 10 mn.
J'ai fait les calculs avec ton équipement sur le simulateur Efoy (avec leurs chiffres de puissance):
j'ai pris 3 leds à 3W pendant 1 heure = 0,8 Ah
1 chauffage au gaz à 20 W pendant 8 heures = 13,6 Ah
1 ordi à 90 W pendant 1 heure = 7,5 Ah
1 pompe à eau à 20 W pendant 1 heure : toilette, douche à deux personnes, WC, deux petites vaisselles) = 0,9 Ah
Je ne prends pas en compte toutes les petites consommations autres qu'il peut y avoir à bord.
Soit un total de 22,8 Ah., donc plus que toi : chapeau !

Mais par rapport au camping-cariste moyen couple avec deux enfants :
- tu n'as pas la télé (moi non plus), chose que beaucoup de camping-caristes ont (plus que 50% si j'en juge par le nombre de paraboles que l'on voie sur les toits des CC) : environ 12 Ah si 3 heures (au pif)
- tu as des ampoules à leds = économie
- tu ne recharges pas tes appareils mobiles ou ceux des enfants (play station, baladeurs, APN, GPS, téléphones, ....).
Sur cette base, le camping-cariste moyen doit pas être loin de 40 Ah.

Donc erreur de ma part, on n'est pas encore à 70 Ah en moyenne pour le ping-cariste moyen défini plus haut, Efoy a pris comme base un gros consommateur (mais sans clim et micro ondes !!).
Mea culpa

Re,

pit38f a écrit : Ton ordi consomme vraiment peu ou alors tu t'en sers que 10 mn.

Mon ordi consomme entre 21W et 24W (DELL Latitude D410), un peu moins de 2A donc. Si je m'en sers une heure, ça fait 2AH.

j'ai pris 3 leds à 3W pendant 1 heure = 0,8 Ah

Les LEDs que j'ai installées consomment 90mA chaque, dans le plafonnier il y en a 3 (270mA), une dans la dinette (90mA), et une dans chacune des deux liseuses au-dessus des lits (180mA la paire). Nous ne les utilisons pas toutes en même temps, nous n'allumons que celles qui sont nécessaires. Au total les LEDs ne comptent pratiquement pas (largement moins d'un AH par jour).

1 chauffage au gaz à 20 W pendant 8 heures = 13,6 Ah

Le chauffage ne tourne pas pendant 8 heures, loin de là. Il démarre en général au milieu de la nuit, et tourne plus ou moins au ralenti jusqu'au matin. Lorsqu'il est au ralenti, il consomme moins d'un Ampère. Mais au total, j'estime qu'il consomme entre 6AH et 8AH dans la nuit selon qu'il a démarré plus ou moins tôt dans la nuit, et selon qu'il a tourné au ralenti ou un peu plus fort.

1 pompe à eau à 20 W pendant 1 heure : toilette, douche à deux personnes, WC, deux petites vaisselles) = 0,9 Ah

Re-Ouch!! Nous consommons en moyenne 12 à 14 litres d'eau par jour à deux, douches comprises. La pompe débite 7 litres par minute, ce qui nous fait 2 minutes de pompe par jour. On est très très loin d'une heure. Avec une heure de pompe on pomperait 60*7=420 litres d'eau !!! Donc la pompe ne compte pas non plus.

Cordialement

Daniel

danielfauquet a écrit : Mon ordi consomme entre 21W et 24W (DELL Latitude D410), un peu moins de 2A donc. Si je m'en sers une heure, ça fait 2AH.
Ah, un 12 pouces : OK. Je viens de voir sa fiche, Il est pas mal du tout cet ordi. Tu es sous Windows ou Linux ?

Le chauffage ne tourne pas pendant 8 heures, loin de là. Il démarre en général au milieu de la nuit, et tourne plus ou moins au ralenti jusqu'au matin. Lorsqu'il est au ralenti, il consomme moins d'un Ampère. Mais au total, j'estime qu'il consomme entre 6AH et 8AH dans la nuit selon qu'il a démarré plus ou moins tôt dans la nuit, et selon qu'il a tourné au ralenti ou un peu plus fort.
Bon ça veut dire que tu ne viens pas trop dans ma région = les Alpes

Nous consommons en moyenne 12 à 14 litres d'eau par jour à deux, douches comprises. La pompe débite 7 litres par minute, ce qui nous fait 2 minutes de pompe par jour. On est très très loin d'une heure. Avec une heure de pompe on pomperait 60*7=420 litres d'eau !!! Donc la pompe ne compte pas non plus.
Chapeau : 7 litres d'eau par jour et par personne, douches comprises !! Notre record est plutôt 10 litres/jour/personne

Mes commentaires sont en rouge clair.
J'arrête là car on (je) suis en train de polluer le post de Mr Duc. Réponse plutôt en MP si tu veux me répondre, ou alors un nouveau post : genre 'Détails de la consommation électrique de chacun' ?
...... Charles.

Pit

Bonsoir,

en comparaison, les 2 types de piles restent cheres a l´achat et meme si le prix au kW/h semble pencher pour la VEGA, il y a encore le probleme de longueur de vie limitee des 2 piles , ainsi que les revisions tous les 1000 heures a 250€ la visite pour la VEGA.

La garantie de Efoy comprend 2 annees + option payante jusque 5 annees et pas de revisions intermediaires. Duree de vie estimee a 5.000 heures
La garantie VEGA comprend egalement 2 annees mais pour max 3000 heures. Duree de vie ????

La pile eFoy est commercialisee depuis quelques annees et la VEGA devra encore faire ses preuves et je crains fort que les frais en total feronts reculer pas mal de clients...

cordialement,

duc

danielfauquet a écrit :Bonsoir,

pit38f a écrit : 70 Ah/jour me semble plus proche de la réalité moyenne du camping-cariste moyen

Ouch !!!

Qu'est-ce qui te fait dire ça ?
Juste ton expérience personnelle, et tu te considères comme le camping-cariste moyen , ou tu as fait une enquête et fait des statistiques sur les réponses ?

Si à mon tour je me considère comme le camping-cariste moyen, je dirais que le camping-cariste moyen consomme environ 12 AH par jour .

Bonjour

Eh bien si vous avez besoin d'un consommateur moyen, c'est mon cas,

car depuis que j'ai un ordijauje ( intégré dans mon EBL) , et donc que j'ai pu la mesurer, ma conso moyenne journalière est comprise entre 20 et 30 Ah

Conso constatée hors période hivernale, mais en utilisant l'éclairage ( uniquement leds), la télé le soir, et un cipap la nuit

petugue83 a écrit : j'ai pu la mesurer, ma conso moyenne journalière est comprise entre 20 et 30 Ah

Conso constatée hors période hivernale, mais en utilisant l'éclairage ( uniquement leds), la télé le soir, et un cipap la nuit

Re,

Si tu enlèves la télé et le cipap, tu ne dois pas être trop loin de ma conso. La conso moyenne de 12AH quotidiens sans télé par ceux qui l'ont réellement mesurée est donc bien confirmée , et comme pratiquement personne ne regarde la télé , ça devient LA conso de référence.

Donc pas besoin de piles

Cordialement

Daniel

danielfauquet a écrit : , et comme pratiquement personne ne regarde la télé ,

Re

Ah, au fait, dans cette conso, j'ai aussi oublié le rafraichisseur d'air ( bycool) qui est programmé plusieurs heures ( 3 h ou 6 h suivant le cas) en début de nuit, mais a la vitesse la plus lente...

Bonjour à tous.
Je viens de voir sur le site de Truma que la commercialisation de la pile VEGA était encore repoussée :
"Nous devons malheureusement vous informer que nous ne pourrons pas respecter la date de lancement de la production en série préalablement annoncée. Un de nos principaux fournisseurs du système n’est en effet actuellement pas en mesure de livrer en quantité suffisante les composants nécessaires en respectant la qualité exigée par Truma."
---> http://www.truma.com/fr/fr/power-supply/vega-faq.php

Donc pour le moment, pas vraiment de date annoncée !
Je crains que ces délais à rallonge (de 2007, on est passé à 2010 puis fin 2010 et maintenant ....) cache des difficultés techniques (unité de désulfuration du GPL ?).
Est-ce que notre ami Duc, toujours bien renseigné, aurait des détails au-delà de l'excuse du sous-traitant qui ne sait pas fournir en quantité ? Si c'est vraiment ça, l'organisation allemande n'est plus ce qu'elle était et je ne voudrai pas être à la place du chef de projet !

Conclusion : toujours pas de concurrent pour Efoy !

pit38f a écrit :Si c'est vraiment ça, l'organisation allemande n'est plus ce qu'elle était et je ne voudrai pas être à la place du chef de projet !

Bonsoir,

Ouh, là.

La critique est aisée mais l'art est difficile.

Quand il y a des problèmes techniques, il faut les résoudre et ce n'est pas toujours une question d'organisation. Tous les développements technologiques innovants peuvent être (et sont très souvent) affectés de ce type d'alea et mettre des années de plus que prévu, qu'on soit allemand ou pas.

Au moins ils le disent, ce qui n'est déjà pas le cas de tout le monde.

Cordialement

Daniel

Ouh, là.
La critique est aisée mais l'art est difficile.

Certes.
En tant qu'ancien chef de projet, je le sais bien, et j'ai eu, quelquefois, des retards à justifier (et des rallonges de budget à demander).
Mais ici je ne parle pas du cas où la raison du retard serait d'ordre technique mais du motif invoqué par Truma = le sous-traitant n'est pas en mesure de fabriquer en quantité suffisante : cela me semble d'un autre ordre, et même si le chef de projet a des excuses, dans mon ancienne boite américaine, ça lui aurait fait mal, et même très très mal.


Je suis tout à fait d'accord avec toi sur 'au moins ils le disent'

Cordialement.

pit38f a écrit :Bonjour à tous.
Je viens de voir sur le site de Truma que la commercialisation de la pile VEGA était encore repoussée :
"Nous devons malheureusement vous informer que nous ne pourrons pas respecter la date de lancement de la production en série préalablement annoncée. Un de nos principaux fournisseurs du système n’est en effet actuellement pas en mesure de livrer en quantité suffisante les composants nécessaires en respectant la qualité exigée par Truma."
---> http://www.truma.com/fr/fr/power-supply/vega-faq.php

Donc pour le moment, pas vraiment de date annoncée !
Je crains que ces délais à rallonge (de 2007, on est passé à 2010 puis fin 2010 et maintenant ....) cache des difficultés techniques (unité de désulfuration du GPL ?).
Est-ce que notre ami Duc, toujours bien renseigné, aurait des détails au-delà de l'excuse du sous-traitant qui ne sait pas fournir en quantité ? Si c'est vraiment ça, l'organisation allemande n'est plus ce qu'elle était et je ne voudrai pas être à la place du chef de projet !

Conclusion : toujours pas de concurrent pour Efoy !

bonsoir,

a part le communiqué publié par TRUMA, pas d´infos complémentaires...
de plus l´on a jamais publié les résultats des 100 ccaristes qui ont testés la pile VEGA sous de vraies conditions...

cordialement,

duc

Bonjour

A priori ça y est, elle est sortie au salon de Düsseldorf 2012:
http://www.truma.com/fr/fr/power-supply ... system.php

mais bon, son prix est assez dissuasif pour beaucoup d’entre nous 7000€ non posée !!!
http://www.camping-car.com/fr/actualite ... -est-prete

Point important aussi : durée de vie du système VeGA : 3000h

Quelle est la durée de vie du système VeGA ?
Une durée de fonctionnement de 3000 heures correspond à une durée de vie utile de plus de 10 années en se basant sur un besoin en électricité de 70 Ah/jour en moyenne à raison de 63 jours d'utilisation par an.

http://www.truma.com/fr/fr/power-supply/vega-faq.php

petugue83 a écrit :Bonjour

A priori ça y est, elle est sortie au salon de Düsseldorf 2012:
http://www.truma.com/fr/fr/power-supply ... system.php

Hmm... Avec Gasperini qui fournit aussi 20 à 25A, pour moitié moins lourd et trois fois moins cher... Quand je pense que pour moi un Gasperini est un peu cher...
http://www.egasperini.it/file/Ffile50.pdf

Bonsoir,
La pile est certainement très bien mais vu son prix d’achat, plus l’entretien, plus le produit à mettre dedans, sans faire de calcul cela me parait être un prix très excessif.
En été avec :
Panneau solaire de 75 w
Batterie cellule de 105 Ampères
TV à leds avec démo Engel RS 3200
Éclairage entièrement à leds
Chauffage TRUMA avec ventilation automatique, semi automatique, manuel
Pompe à eau comme tout le monde
Mon ordigauge me donne en moyenne une conso de 30 A bien entendu par des journées ensoleillées normalement.
Si le temps reste gris, ça descend vite et je peu faire que trois jours sur place.
En conclusion j’ai largement ce qu’il me faut équipé de cette façon sans avoir à engloutir de grosses sommes.

Bonjour,

il existe encore une autre pile fonctionnant au gaz, mais ne débite que 200 Watt:

http://www.enymotion.com/383/PRODUKTE/FLÜSSIGGAS.html

Le prix : ± 6500€

pour info,

duc

duc a écrit :Bonjour,

il existe encore une autre pile fonctionnant au gaz, mais ne débite que 200 Watt:

http://www.enymotion.com/383/PRODUKTE/FLÜSSIGGAS.html

pour info,

duc

Re

Mais le prix a l’air d’être équivalent:

http://translate.google.com/translate?l ... -enymotion
http://www.promobil.de/forum/threads/30 ... -enymotion

gremlims a écrit : y a pas a dire mon groupe électrogène coute moins cher pour pas plus de bruit qu un gasperini voir moins


a moins de vivre a l année dans le camping car ou rester en ventouse 1 semaine sur le bord de mer je vois pas l utilité d un tel matériel

même au ski je me sert du groupe tout les 2/3 jours en regardant la télé 6h par jour

Bonjour,

Moi j'en vois l'utilité par rapport à un groupe.

Avec un groupe, tu n'es pas sûr de rester en vie si tu es à côté d'un voisin irascible (comme moi par exemple).

Avec une pile, tu as une assurance vie. Ca se paie.

Cordialement

Daniel

Bonsoir Daniel,
Que t'apportera ton assurance vie si la pile explose ?( du déja vu) un bel enterrement ?

danielfauquet a écrit : Avec un groupe, tu n'es pas sûr de rester en vie si tu es à côté d'un voisin irascible (comme moi par exemple).
Avec une pile, tu as une assurance vie. Ca se paie.

Re

Bonjour,

apres de longues années d´attente TRUMA commercialise sa pile a gaz " VEGA " avec 2 unitées par jour.

Parlons d´abord du prix: 6995 € sans le montage +

Montage a faire par un professionel et nécessite env. 5 heures.
Il est possible de la raccorder sur le système CAN Bus , non du porteur, mais de la cellule, si existant, p. ex chez Concorde.

Le poids de VEGA: 45 kg avec tous les accessoires
Le " STACK " genre de catalyseur a une durée de vie de 3000 heures
De plus toutes les 1000 heures une inspection obligatoire comprenant le remplacement de 3 filtres ainsi que de la cartouche de désulfatation ( cout 300 € + ½ heure de m.o. )

Technique " High Tech " mais a quel prix...

cordialement,

duc