Forum de campingcar-bricoloisirs

Re

En aucun moment sur l'article dont tu as mis le lien n'est mentionné que les véhicules thermiques n'auront plus le droit de rouler a partir de 2035:
https://www.rtl.be/info/belgique/societ ... 06501.aspx

la seule chose qui est mentionné est ça:

Le Parlement européen a d'ailleurs approuvé en juin 2022 la fin des voitures thermiques pour 2035.

mais cela ne signifie pas une interdiction de rouler, mais une interdiction de vente de véhicule neufs thermiques
https://www.touteleurope.eu/environneme ... s-en-2035/

Re,

Effectivement ce n'est pas très clair, donc à prendre avec des pincettes....

Bonjour,

Oui, en 2035 ce sera bien une interdiction de vendre des véhicules thermiques..

Par contre, d'ici là, les "Zones à Forte Exclusion" se chargeront elles, de nous interdire de rouler !

Bonjour,

Cela ne concerne que la vente de voitures neuves, les véhicules
d'occasion pourront continuer à être vendus.

Re,

Le phénomène est déjà en marche!
Je regarde les annonces des voitures de plus de 30ans, je suis sur le c..! Des prix de malades

Bonjour
Oui, il va falloir changer les façons de se déplacer.

Ce qui me dérange, ce que c'est le niveau de revenu qui décidera de comment pourra se déplacer chacun et non un partage démocratique et juste.

En bref les plus riches pourront vivre en ville et s'y déplacer en véhicule électrique, débarrassés de la pollution. Les plus pauvres seront (si ce n'est pas déjà le cas) relégués à la périphérie et sa pollution (où plus loin) à conduire leurs véhicules thermiques jusqu'aux parking relais, d'où ils pourront prendre les transports en commun pour pouvoir travailler en centre ville au bénéfice des plus riches.

Comme le montre des travaux de sociologues et d'économistes, on revient toujours plus vers un modèle socioéconomique type 19e siècle, avec des écarts de richesse de plus en plus importants. La sobriété ça sera pas pour tout le monde...

Bonsoir, quand j'étais petit dans l'immeuble où j'habitais tous le monde n'avais pas de voiture pas beaucoup d'ouvrier en avait une ou alors c'était un véhicule ancien, cela ne sera plus possible maintenant avec les nouvelles normes.

petugue83 a écrit : ↑jeu. 03 nov., 2022 11:04

danielfauquet a écrit : ↑jeu. 03 nov., 2022 10:27
Il est clair que les déplacements se feront autrement, et pas nécessairement en voiture. On reverra davantage de vélos, électriques ou non, il y aura davantage de transports en commun et aussi quelques VE meilleurs marché qui vont arriver.

Re

Tu raisonne en citadin, je vois mal en plein hiver quelqu'un de plus de 50 ans ( et même moins) se taper 30 km ( voir plus) pour aller au boulot le matin et revenir le soir a vélo, même électrique

Quand à plus de transport en commun, je sais qu'on approche de noël, mais il faut pas rêver !!

Re,

30 Km, peut-être pas. Mais 15 oui, pourquoi pas. Il y a aussi les scooters électriques.
Les transports en commun ne se sont pas trop développés, voire même ont disparu, faute de clients, les gens préférant utiliser leurs voitures, il faudra donc les remettre en marche.
Une partie des gens pourront aussi covoiturer avec ceux qui ont des véhicules électriques. La nécessité va permettre de développer des solutions.

Il ne faut pas raisonner en se disant que c'est impossible de se passer de voitures thermiques. Il faut raisonner en se disant qu'il n'y aura plus de véhicules thermiques, et qu'il faut s'organiser pour s'en passer.

A propos du voyage de 800 Km en VE, j'ai fait il y a quelques temps un voyage de chez moi (dans l'Essonne) à Les Arcs (dans le Var). Voici comment ça se passe.
-Départ de chez moi, batterie chargée à 100%
-Premier Arrêt au superchargeur Tesla de Tournus après 327 Km, batterie à 22%, recharge pendant 6 minutes jusqu'à 45%
-Nouvel arrêt au superchargeur Tesla de Salaise sur Sanne après 157 Km, batterie à 10%, recharge pendant 9 minutes jusqu'à 44%
-Nouvel arrêt au superchargeur Tesla de Orange après 152 Km, batterie à 10%, recharge pendant 12 minutes jusqu'à 54%
-Arrivée à Les Arcs après 189 Km, batterie à 10%. Au cas où, il y a le superchargeur Tesla de Vidauban juste à côté.
Total 825 Km, 3 arrêts, 27 minutes d'arrêt au total, permettant de se soulager la vessie, et à peine le temps de casser la croute rapidement.
Vitesse de croisière 110 Km/h sur autoroute, j'estime que la vitesse devrait être limitée à 110 sur les autoroutes, et je me l'applique.

Entre chez moi, et par exemple chez toi (six-fours), je trouve sur ma route les superchargeurs Tesla suivants à choisir :
- Ury (près de Fontainebleau), 10 bornes de 150 KW ouvert à tous (Tesla et non-Tesla)
- Auxerre 8 bornes de 150 KW, Tesla only
- Avallon 16 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Beaune Nord 28 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Beaune centre 12 bornes de 150 KW, ouvert à tous (total pour Beaune donc : 40 bornes !!)
- Châlon sur Saône 28 bornes de 250 KW, Tesla only
- Tournus 20 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Macon 18 bornes de 150 KW, Tesla only
- Dardilly (près de Lyon) 16 bornes de 250 KW, Tesla only
- Vienne 8 bornes de 150 KW, Tesla only
- Salaise-sur Sanne 20 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Valence 8 bornes de 150 KW, Tesla only
- Montélimar 12 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Orange 8 bornes de 150 KW + 8 bornes de 250 KW, Tesla only
- Avignon 28 bornes de 250 KW, ouvert à tous
- Aix en Provence 4 bornes de 150 KW, Tesla only
- Aix en Provence val de l'arc 4 bornes de 250 KW + 8 bornes de 150 KW, Tesla only
- Toulon 8 bornes de 150 KW, Tesla only

Ca laisse quand même pas mal de choix et de possibilités. De toutes manières la voiture les choisit elle-même si tu veux la laisser faire. Elle fait son choix en tenant compte de la météo, des différences d'altitude, des bornes disponibles en station de recharge, il n'y a pas à se biler.
Depuis presque 2 ans que je l'utilise je suis tombé une seule fois que une borne en panne. J'ai dû déplacer la voiture de 8 mètres pour aller sur une autre borne, quel scandale

Alors, évidemment pour les autres marques de voitures le jeu est plus compliqué, même si ça s'améliore rapidement.

Cordialement

Daniel

Bonsoir Daniel,

Désolé de te contredire dans tes beaux rêves de bobo de la RP, mais j'ai aussi pas mal d'amis qui roulent en Tesla (encore faut-il pouvoir se la payer.. et pas la peine de parler du reste qui est encore hors jeu), et qui sont tombés en rade totale sans pouvoir faire quoi que soit..

Le dernier dans un bouchon au tunnel du Mt Blanc en hiver.. avec chauffage obligé à bord, ça n'a pas tenu longtemps ! .. et figures toi qu'il a été dépanné par un bon gros diesel surmonté d'un générateur de courant lui aussi diesel !!!!!!

La moralité de tout ça, c'est qu'il va y avoir un gros conflit, entre le monde rural qui n'a pas vos moyens, et vous, qui vous permettez de déclasser une grosse partie de notre population sous des motifs non avérés (France > moins de 1%).. et je te rejoins sur un point.. des morts il va y en avoir, mais aussi un gros paquet de chez vous !

Quant à moi, mes déplacements pro ou sportifs ne me laissent aucun choix côté électrique.. je ne fais que 6 à 8mkm par an, mais c'est uniquement des très gros kilométrages avec un très gros volume de bagages à bord, qui sont actuellement totalement ingérables avec une électrique dans les temps impartis.

En fait, la guerre ne fait que démarrer.. mais d'un coté il faut bien avouer que c'est des gens comme vous qui l'avez déclarée, la France avec ces moins de 1% de pollution ne mérite pas ces punitions imposées par cette bande d'escrolos totalitaires, d'ailleurs c'est marrant de voir qu'aucun ne va prêcher dans les pays vraiment concernés par la vraie pollution..

Bonne soirée et cordialement

Pascal

Bonjour,



A voir ou à revoir :

Bonjour je ne vois pas l'état ce passer des
Taxes que ce soit pour le pétrole ou pour l'électricité cela représente des sommes colossales.

Alpazen a écrit : ↑jeu. 03 nov., 2022 22:23 En fait, la guerre ne fait que démarrer.. mais d'un coté il faut bien avouer que c'est des gens comme vous qui l'avez déclarée, la France avec ces moins de 1% de pollution ne mérite pas ces punitions imposées par cette bande d'escrolos totalitaires

Bonjour,

Le coup des 1% est d'une indigence intellectuelle telle qu'il faut oser le faire.

Avec ce raisonnement on peut expliquer qu'il est stupide de faire le moindre effort pour le CO2 puisqu'on ne représente chacun d'entre nous que 0.000000012% de la population mondiale ou qu'il est stupide de payer ses impôts en France puisqu'on ne représente chacun que 0.0000015 % des français.

Quand on en est à utiliser ce genre d'argument, c'est qu'on n'a plus rien d'autre à dire.
Alors on peut toujours taper sur les parisiens, ça marche toujours bien, on peut taper sur l'Europe, ça le fait aussi. Mais ce n'est pas une preuve de grande intelligence.

Pas cordialement

Daniel

Dalton a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 12:57 Salut .

Daniel juste un exemple : actuellement la France importe de l'électricité allemande produite par ... du charbon .

Au moment où je técris, la france exporte 2121 Mégawatts d'électricité vers l'Allemagne, l'équivalent de 2 réacteurs nucléaires.
Tu peux vérifier sur le site eco2mix

Dalton a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 12:57 Puisque tu veux parler des parigots , les JO de 2024 ça va envoyer combien de milliers de tonnes de Co² dans l'air , entre la formidable pub faite y'a quelques années , les différents travaux , les millions de personnes qui vont se déplacer : délégations , journalistes et tutti quanti .

J'ai signé une pétition CONTRE les jo de 2024. Ca n'y a rien fait, cette bande de crétins les voulait absolument.

Dalton a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 12:57 t'as tous les transports en commun à ta porte , payés par l'ensemble des Français dont plus de 50 % , eux n'y ont pas accès .

Je ne sais pas si ce que tu dis est vrai, en tous cas moi je ne les utilise pas, mais je suppose que je les paye quand même par les impôts locaux au autres.

Dalton a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 12:57Pour info la gare TGV Lorraine est à 160 bornes de chez moi en pleine cambrousse pas moyen d'y aller autrement qu'en bagnole .

Tu n'as qu'à rester chez toi, c'est beau la Lorraine

Cordialement

Daniel

Bonjour

Pour en rajouter une couche sur les années a venir

En plus de ces ZFE qui vont priver les moins favorisés de l'utilisation de leur voiture, il y a aussi les décrets interdisant la location des logement à basse performance énergétique ( ce qu'ils appellent les passoires thermiques) a partir de 2023

Dans le principe c'est bien, mais que va-t'il se passer compte tenu du secteur locatif qui est très tendu dans pas mal de régions, ou des qu'un appartement se libère il est immédiatement reloué? ( en gros 4 h après l'annonce ce mois ci pour un appart que j'ai remis a la location des le préavis de ma locataire)

Croyez vous que les petits propriétaire ( retraités) auront les moyens de refaire toute l'isolation de leur logement, et en plus lorsqu'il s'agit d'immeuble, il faut que ce soit toute la copro qui prenne la décision pour l'isolation de l’extérieur

De plus en plus d'appart sont mis a la vente, racheté a bas prix par ceux qui ont les capitaux , et qui seront remis a la location beaucoup plus cher

Et ou vont se loger tous ceux qui ne pourront plus trouver a se loger? sous les ponts? c'est vrai que c'est mieux isolé !!! ( ou dans leur voiture, puisqu'ils ne pourront plus rouler avec !!)

Quand aux aides de l’état par ma prime renov, faux pas rêver : en gros 250€ pour un appart quand le devis de remplacement se situe entre 5 et 6000€ en négociant âprement !!

danielfauquet a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 13:09
Au moment où je técris, la france exporte 2121 Mégawatts d'électricité vers l'Allemagne, l'équivalent de 2 réacteurs nucléaires.

Re

Çà c'etait avant, quand jusqu'a hier, on en était presque à mettre la clim, mais aujourd'hui, ça change, les températures ont sérieusement baissé

Bonjour,

La france exporte peut être 2100 MgW actuellement mais elle en importera le double ce soir, il faut être objectif on est en déficit .

Bonjour à tous,

Puisque vous abordez le sujet "EDF" indissociable de la voiture électrique!!!
Je vous invites à perdre 28min de votre temps à visionner cette vidéo, servez vous un verre pour faire passer la pilule...

Précision: Ce n'est pas du complotisme, toutes les infos sont sourcées et vérifiables.

Re,

Belle pépite aussi qui je l’espère ne sera pas supprimée! Toujours sous prétexte de "complotisme" !!!

Malcolmbass a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 16:05 Re,

Belle pépite aussi qui je l’espère ne sera pas supprimée! Toujours sous prétexte de "complotisme" !!!

Re,

Je repondrais à ça :
Asinus asinum fricat
Autrement dit "les imbéciles se congratulent"
Pietri parle de ce qu'il ne connaît pas, et les anti-VE sont extrêmement contents d'en faire leur gourou.
Cordialement

Daniel

Re,

danielfauquet a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 16:20 Re,

Je repondrais à ça :
Asinus asinum fricat
Autrement dit "les imbéciles se congratulent"
Pietri parle de ce qu'il ne connaît pas, et les anti-VE sont extrêmement contents d'en faire leur gourou.
Cordialement

Daniel

Réponse de frustré qui clos le débat!
J'aurais de loin préféré des contres arguments vérifiables et qui pèseraient réellement en faveur de la voiture électrique, mais là c'est juste du grand vide intellectuel de mouton docile.

En ce qui me concerne, je préfère rester mouton lucide voir mouton NOIR!

Cordialement

Re,

J'avais déjà vu des vidéos similaires, et ça ce dit Ecolo

Malcolmbass a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 16:32 Re,

danielfauquet a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 16:20 Re,

Je repondrais à ça :
Asinus asinum fricat
Autrement dit "les imbéciles se congratulent"
Pietri parle de ce qu'il ne connaît pas, et les anti-VE sont extrêmement contents d'en faire leur gourou.
Cordialement

Daniel

Réponse de frustré qui clos le débat!
J'aurais de loin préféré des contres arguments vérifiables et qui pèseraient réellement en faveur de la voiture électrique, mais là c'est juste du grand vide intellectuel de mouton docile.

Re,

Désolé, mais c'est très facile de balancer un lien vers une vidéo, mais c'est du boulot de commenter une vidéo par écrit. Du boulot sans intérêt surtout que cette vidéo est un ramassis de poncifs décriés dans d'autres vidéos sur le net, il suffit de chercher un peu.

Cordialement

Daniel

Bonsoir

Je rappelle que le sujet est sur lez ZFE et non sur les véhicules électriques

Que parfois, si une vidéo peut être utile pour appuyer un commentaire, leurs accumulations deviennent pénibles, surtout balancées comme ça et que si on débat, c'est pour entendre les avis des colistiers, pas ceux de ceux qui font des vidéos

Re,

Désolé mais ZFE = Alternatives = Voitures électriques = Productions électriques.
J'ai exprimé mon avis, je l'ai documenté, inutile d'en rajouter, je quitte la conversation.

Cordialement

Re,

Michel et Raymond, et au contraire je dirais qu'on est en plein dans le sujet..

Et j'ajouterais que ZFE = taxes punitives à l'encontre du monde rural (sans compter les autres taxes punitives de ces escrolos, dont il faut bien se souvenir du mal qu'ils ont fait sur notre parc nucléaire, mais bizarrement ils en ont besoin aujourd'hui.. cherchez l'erreur !!!!)

Pour exemple, près de chez moi, Annemasse prévoit une prochaine ZFE.. et l'hôpital central de notre coin est pour moi (à 40 bornes quand même) derrière la zone ZFE prévue, si je prends mon véhicule pour une urgence ben je me prendrais une prune en plus !

Mais on va sûrement me dire que je dois emmener ma maman malade en vélo ou en trottinette !

Si ça vire au rouge vif un jour.. ils n'auront aucunes excuses.. et je suis prêt !

Alpazen a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 21:10 Annemasse prévoit une prochaine ZFE..

Re,

Certainement la faute des parisiens aussi

Re,

Là non, mais la faute aux écolo-bobos qui veulent asservir notre monde rural, oui !

Et de plus, elle n'est pas encore faite ! .. et vu la grogne actuelle ça risque bien de tourner au vinaigre..

Et juste pour te taquiner un peu plus.. je suis sûr qu'ils ont suivi des cours accélérés sur Paris !

Alpazen a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 21:23 Là non, mais la faute aux écolo-bobos qui veulent asservir notre monde rural, oui !

Re,
Oui, alors il faut se méfier un peu des idées toutes faites.
Je suis d'origine rurale et paysanne, même si je vis en IDF, et comme écolo... ça laisse pour le moins à désirer. Je suis pro-nucléaire, pro-OGM, anti-bio, anti-ours, et anti-loup.
Je suis persuadé que ça ne colle pas trop avec l'idée que tu t'en faisais.

J'ai simplement bien compris que nous allons à la catastrophe si nous ne nous réveillons pas sur nos émissions de CO2, et que nous devons vraiment changer, mais ça ne correspond pas à l'image que tu te fais de l'écolo-bobo.
Les ZFEs m'intéressent dans la mesure où elles pourraient accélérer/forcer le changement nécessaire.

Cordialement

Daniel

Re Daniel,

Je te répondrais demain plus en détail, je suis moi-même issu de la montagne et très écolo dans l'âme depuis mon enfance, mais étant près de beaucoup d'instances scientifiques (proximité de Genève) ça fait plus d'une trentaine d'années que je suis en contact avec un vrai monde scientifique (je le suis moi même dans un domaine parallèle à ça), mais pas celui du bureau central du Giec et pas celui des escrolos actuels, seulement celui de gens honnêtes qui défendent leurs vraies visions des choses de façon très réaliste, et qui malgré ça, sont sans cesse mis en cause car ils ne sont pas dans le courant des lobbys actuels..

Pour ton idée de la ZFE, je pense que tu te trompes, car c'est une exclusion que tu proposes, et ça, je ne serais jamais d' accord !

Bien amicalement

Malcolmbass a écrit : ↑ven. 04 nov., 2022 19:44 Re,

Désolé mais ZFE = Alternatives = Voitures électriques = Productions électriques.

Bonjour

En ce qui concerne le lien entre voitures électriques et production électrique, je suis d'accord avec toi

Mais pour les ZFE, on en est pas encore à l'exclusion de tout véhicule thermique , même si on en est à l'exclusion de ceux qui n'ont pas les moyens d'acheter un véhicule très récent.

Même avis que vous sur les écolos pastèque ( vert dehors/rouge dedans) et ceux qui se sont soumis a leurs diktats pour des raisons électoraliste