Forum de campingcar-bricoloisirs

Bonjour,

Poissard a écrit : ven. 02 nov., 2018 8:25 Ce n'est pas vrai !

En fait nous sommes d’accord tous les deux sur les avantages du frigo à compression, je crois qu'il y a un petit probléme d'incomprehension !! Ce que je voulais dire, c’est que si je pouvais gérer sans problème le fait qu’il demande 600w/24H, je l’achèterai de suite et mes chance de faire remonter mon épouse dans le camping car sans appréhension de sa part, augmenteraient.
Amicalement

Bonjour,

Dalton a écrit : ven. 02 nov., 2018 9:32 Parti de là , il ne faut pas en faire une fixation

Oui tu as raison et je n’entretien pas ma femme dans sa peur, mais elle est comme ça ! Je la changerai pas, mais faut reconnaitre qu’elle a eu la peur de sa vie.

Dalton a écrit : ven. 02 nov., 2018 9:32 Ce fichu Té est , à mon humble avis un gros souci . Ma logique " de vieux borné " est que le chemin le plus direct des gaz brûlés entre le brûleur et le toit est un tuyau direct fermé , en un seul morceau , bien isolé , bien fixé , pas uniquement le frêle tuyau en plastique monté habituellement.

Je suis tout à fait d'accord avec toi...et quoiqu'il en soit je n'accepterai plus de voir ce T à proximité d'un tasseau bois.

Dalton a écrit : ven. 02 nov., 2018 9:32 Perso , c'est 2 batteries AGM de 110 ampères chacune et 2 panneaux de 110 watts chacun , consommation journalière 40 ampères pour un Indel de 85 litres ( qui a une quinzaine d'années , y'a sûrement eu des progrès depuis ), je suppose que les plus gros en demandent d'avantage .

Oui des progrès ont été fait au niveau des demandes en puissance, à titre d’exemple pour un 165 litres, la consommation instantanée est de 7A soit 85W. Donc pour 24H environ 600W.
Ces données sont données pour une température intérieur de 5°, et extérieur de 25°. Donc à moins d'investir, trop gourmand pour moi !

Amicalement

Sergio64 a écrit : ven. 02 nov., 2018 10:32 C'est un montage d'origine ça ?

Le four a été demandé dans les options.Le concessionnaire à enlevé le meuble de dessus le frigo, pour y intégrer le four.

Amicalement

Bonjour,

lou73400 a écrit : ven. 02 nov., 2018 11:46 Tout cela est une supposition , mais peut être un début d'explication.

Non, mauvaise supposition, car il faut bien remettre les choses dans leurs contextes !!! Précédemment je parle que j'ai minutieusement ramoné la cheminée, etc etc.... donc svp, partons du principe que (même si je n'ai pas utilisé l'air comprimé) la cheminée était propre.

Amicalement

Bonjour,

martingale30 a écrit : ven. 02 nov., 2018 12:26 simple observation , n'y a t'il pas eu une modification ?
Deux grandes grilles , l'une d'elle n'a t'elle pas remplacé la sortie du "KIT " , pour faciliter un démontage ou autres intervention ?

D'origine le CC est arrivé avec la grille du bas et la grille du milieu. A notre demande un four a été installé, d'ou la mise en place de la grille supérieur.
Par contre, il a été décidé avec l'expert et le chef d'atelier qu'ils allaient remettre une grille plus petite pour le four, considérant que celle qu'ils ont installé à l'époque était surdimentionnée.

Amicalement

Bonjour à tous,

Eh bien Dalton, les gaz sortent par le té...
Ce té doit créer un effet vortex ou venturi ? les gaz chauds s'élèvent et -si j'étais à leur place- je sortirais par la conduite la plus haute du té, de l'air ambiant prendra le chemin entrant par la conduite la plus basse du té en augmentant le tirage de la cheminée.

Faudra que je demande confirmation à mon fumiste (qui n'en est pas un, moi non plus...)

Ami calmant

Bonjour

Pour info, le dernier CC que j'ai eu et qui possédai une sortie indépendante des gaz brulés était un Burstner de 1991

Pour mes derniers CC, un Burstner de 2005 (delphin), un de 2008 (elegance) et mon dernier Florium de 2013, tous trois possédant une techtower avec four intégré, la sortie des gaz brulés s'effectue directement a l’arrière du frigo, par ce té, et sans raccordement avec l'exterieur

Avec un "petit plus" sur mon Elegance de 2008 ou Burstner n'avait ni étanché l’arrière du frigo par rapport a l'habitacle et avait omis de monter le déflecteur en alu en partie haute destiné a diriger les gaz brulés vers l’extérieur, et qui de ce fait passait au dessus du four et rentraient dans l'habitacle ( j'a fait un sujet la dessus en 2008 ou 2009)

Par contre, sur mon Florium actuel, il y a ce déflecteur, l’arrière du frigo est bien étanché sur toute la périphérie, et il y a aussi une protection en alu dans toute la zone susceptible de chauffer, du bruleur jusqu'au dessus de la sortie du Té, en passant par la proximité de l'echangeur

Et la raison de ce montage est des plus simple:
Il est bien plus facile et moins cher de monter le frigo tel quel pour le constructeur que de faire une sortie supplémentairement et de s'emmerder ensuite a brancher le flexible de la cheminée

Pourquoi ( comme je l'ai fait sur mes cam's antérieurs ) ne pas virer ce Té et brancher en direct le tuyau qui monte au toit ?

+ 10000, c'est vraiment le plus simple et je pense le plus sécuritif.

édit : Pas trés bonne idée je trouve de prendre l'air en dessous et de la renvoyer sur un coté, il y a risque de refoulement les jours de vent.
Avec une ventouse les pressions son équilibrée

Gé

Re

Dalton a écrit : ven. 02 nov., 2018 22:54 . Pourquoi ( comme je l'ai fait sur mes cam's antérieurs ) ne pas virer ce Té et brancher en direct le tuyau qui monte au toit .

Parce qu'il faut traverser le four au dessus ( ou dans le cas de mon actuel CC le placard télé)

amicalement James

Re,

Perso un petit four ne m'as jamais arrête, et hop miam


Gé

Bonjour,

moulino51 a écrit : sam. 03 nov., 2018 13:22

Pourquoi ( comme je l'ai fait sur mes cam's antérieurs ) ne pas virer ce Té et brancher en direct le tuyau qui monte au toit ?

+ 10000, c'est vraiment le plus simple et je pense le plus sécuritif.

Pas vraiment. D'une part pour la remarque formulée par Jalibo concernant le mobilier, et ensuite parce qu'il est nécessaire d'avoir une entrée d'air pour provoquer un effet de cheminée. Alors effectivement on pourrait dire que l'entrée d'air pourrait se faire sous le bruleur, mais dans ce cas on provoque une accélération des flux qui diminue l'échange de température entre les effluents de bruleur et l’agrégeât (avec le serpentin qui sert à optimiser cet échange). D’où la nécessité de ce té qui provoque le tirage des la sortie de l'échangeur.

édit : Pas trés bonne idée je trouve de prendre l'air en dessous et de la renvoyer sur un coté, il y a risque de refoulement les jours de vent.
Avec une ventouse les pressions son équilibrée

Refoulement oui, mais vers le dessous quand le montage est réalisé dans les règles de l'art

Attention également à l'utilisation du terme ventouse: Une ventouse est un système à deux tubes concentriques induisant un tirage forcé par ventilation mécanique avec bruleur enfermé dans un caisson étanche. A ma connaissance la seule ventouse que vous pouvez trouver dans un CC c'est le Truma.

Dans le cas d'un frigo, pas de ventouse. De plus il vaut mieux éloigner les prises de tirage et de refoulement afin de s'assurer que l'alimentation en oxygène du bruleur soit correcte.

Déjà que l'on peut constater que certains montages d'origine sont dangereux ( ), si en plus un ré-aspire les effluents de combustion, la flamme deviendra orange par appauvrissement en oxygène et la, si on ne meurt pas brulé, on meurt asphyxié.

Re,

Le seul conseil que je peux donner à l'auteur du sujet, c'est qu'au retour de réparation il modifie son installation afin de la sécuriser (ou déposer plainte pour délit de mise en danger délibérée de la vie d'autrui, au choix) et ainsi se sécuriser, rassurer madame, et repartir rassuré vers de nouvelles aventures...

Il convient d'une part, d'étancher le caisson arrière du frigo, et ensuite de forcer les gaz brulés vers la sortie:


Ajout d'un déflecteur, rendre étanche, grille basse si elle n'est pas présente.

Et ensuite ajout du kit d'évacuation proposé par Gigi34


Peut être qu'il y aura besoin de l'ajout d'un tuyau flexible, fixé avec collier métallique, vu que l'échangeur semble bien bas par rapport à la grille haute. Eviter que le té soit en regard d'un morceau de bois, sinon dévier avec un bout de tuyau flexible.

Cette modification aura pour conséquence, outre la sécurité du montage, l'optimisation de refroidissement du condenseur.

C'est comme ça que je procéderais si j'étais victime d'une telle mésaventure.

Bonjour à tous,

petugue83 a écrit : sam. 03 nov., 2018 5:10 Et la raison de ce montage est des plus simple:
Il est bien plus facile et moins cher de monter le frigo tel quel pour le constructeur que de faire une sortie supplémentairement et de s'emmerder ensuite a brancher le flexible de la cheminée

Sergio64 a écrit : sam. 03 nov., 2018 15:23 Le seul conseil que je peux donner à l'auteur du sujet, c'est qu'au retour de réparation il modifie son installation afin de la sécuriser (ou déposer plainte pour délit de mise en danger délibérée de la vie d'autrui, au choix) et ainsi se sécuriser, rassurer madame, et repartir rassuré vers de nouvelles aventures...

C'est comme ça que je procéderais si j'étais victime d'une telle mésaventure.

Merci à vous tous pour vos conseils, merci à toi Sergio, madame t'est reconnaissante, et à ma prochaine expertise, je vai leurs parler de ce kit afin d'envisager sa pose.

Amicalement

Bonjour à tous,

Très bien ce sujet, je croix que je vais vérifié ça, et envisagé de commandé le kit,

merci pour les infos et idée,

Bonne soirée à tous

Guy

Bonsoir Sergio,

Désolé, dans ma réponse je me suis mélangé les pinceaux avec un autre sujet



Gé

Bonjour,

moulino51 a écrit : sam. 03 nov., 2018 22:52 Bonsoir Sergio,
Désolé, dans ma réponse je me suis mélangé les pinceaux avec un autre sujet
Gé

Oups Moulino, je n'ai pas voulu critiquer ton message, désolé si tu l'a pris comme ça.

Ce n'était pas un reproche mais juste une précision afin d'essayer d'aider ceux qui pourraient être confrontés à ce genre de problème.



Edit: Je reviens du post de Sauterelle. Mon avis c'est que même si le constructeur permet l'utilisation d'une grille ou l'échappement est contre l'aspiration (donc une fausse ventouse) je ne ferais jamais ce genre de montage, préférant la prise d'air au plancher, et l’échappement au toit ou panneau latéral pour la raison que je précisais au dessus: Un air extérieur froid et humide, sans vent, et je suis à peu près sur que son chauffage ré-aspire les gaz de combustion.
Mais bon, vu que c'était autorisé à l'époque...

En résumé, j'ai beaucoup appris moi aussi sur les pratiques des assembleurs de cellule, et suis franchement choqué par tant de "je m'en foutisme" au vu du prix de vente de leurs engins...

gerard férolles a écrit : ven. 02 nov., 2018 17:29 Bonjour à tous,

Eh bien Dalton, les gaz sortent par le té...
Ce té doit créer un effet vortex ou venturi ?

Ami calmant

Bonjour , non , je pense que quand ce té est monté au bon endroit , c'est à dire en sortie de grille haute , ce système permet d'éviter une surpression dans le conduit en cas de coup de vent

On peut remarquer que le tuyau montant soudé dépasse dans celui à l'horizontal
Travail rapide mal fini , ai limé l'intérieur pour un passage plus libre

Bonjour , étant possésseur du même type de matériel et de plus équipé d'origine du KIT ! , façon de parler , je me suis empressé d'aller observer la configuration de "mon " Té

La barre suppérieure du Té étant en biais , effectivement , il y a un morceau de la partie verticale qui ampiète ou obstrue en partie le conduit disons d'évacuation !
Mais , en regardant de près , il s'avère que c'est la partie basse donc celle qui amène l'air ; en aucun cas la partie haute donc coté évacuation des gaz qui est contrariée , c'est bien fait et rationnel , il y a donc moins d'air frais que carbonique dans la sortie donc obligation de faire sortir les fumées par le bout "haut" . Ce qui est la logique même .

Sur le mien , les soudures sont correctes , sans bavures , et ça fonctionne .

sur les traces d'incendie , voir photos , il semble apparaitre un résidu de tissus genre filtration pour les moucherons , moustiques ou autres ?
Le montage semble incomplet , pas de trace de la "passoire" ronde qui vient coiffer le tube en sortie qui sert de pare flamme !pas de tube de sortie vers cette grille ! la chaleur est suffisante pour faire fondre un morceau de moustiquaire qui tombe plus bas sur une source très chaude et entraine les dommages que l'on voit

ou alors , isolation en "polystyrène " et tube trop près de cette paroi ?

bonne suite .....

luc

Bonsoir tous,

Oups Moulino, je n'ai pas voulu critiquer ton message, désolé si tu l'a pris comme ça.

Non Sergio, vraiment aucun soucis, je voulais juste dire que j'avais du me mélanger les pédales et que ma réponse était plutôt pour l'autre sujet.

Voila ce que c'est quand on réponds trop vite.

Faut que je prennes un peu de vacances



Gé

Bonjour à tous,

Suite au contrôle du frigo par NA pour tenter de déterminer les causes de l’incendie, ils décident avec l'expert de changer le frigo car il a pris un coup de chaud m’ont-ils dit !!
A la question sur les causes possible, ils disent qu’il y a eu un retour de flamme, et que cela peut arriver !!
Cette réponse est loin de me satisfaire et je vais essayer de me rapprocher du constructeur afin d’exposer mon problème et tenter d'avoir une explication un peu moins sommaire.

Je leur ai demandé s’ils allaient remonter en modifiant la sortie de cheminée, mais non, ils remontent à l’identique et me conseille de ne pas le modifier moi-même sous peine de perdre les avantages de la garantie.
A réception du CC, j’enlèverai cependant le frigo pour « tapisser » l’intérieur du caisson par un revêtement anti-feu et installerai des détecteurs (fumée et chaleur).
Donc en clair comme le montre "ma photo montage", voila ce qu'il se serait produit.....flamme en sortie de cheminée qui va enflammer le tasseau de bois (sapin) se trouvant à proximité (environ 4 cm)

Amicalement

Bonjour à tous,

Je découvre dans ce post qu'il y a des frigos avec une évacuation des gaz brulés à l'intérieur du coffre !

Je ne connais bien que les installations des deux CC que j'ai possédés : l'évacuation est déportée à l'extérieur ! Le tube de sortie traverse la grille haute, l'entourage de sortie en plastique n'est pas roussi, ce qui prouve que la température à cet endroit ne doit pas être excessive (peut-être 100-150 ? celle-là :
https://www.camping-car-plus.com/chaud- ... -3082.html

J'ai vu plus haut un lien qui envoie vers une rallonge pour ces frigos, ça me parait indispensable.

https://www.camping-car-plus.com/index. ... m_produit=


Ami calmant
PS mon frigo est un petit modèle d'une centaine de litres, les grands avec congélateur ont peut-être une autre installation ???