Camping-car Park

[jp33]

re,

Aprés cette petite récréation et pour recentrer le débat sur le sujet voilà quelques infos glanées et comme vous allez le découvrir leurs ambitions vont s'expatrier ...

http://frenchweb.fr/e-reservation-campi ... uros/99173
http://frenchweb.fr/camping-car-park-de ... des/118112
http://epinalinfos.fr/?p=26338#comment-1913 lire les commentaires

ce que je voudrais connaitre c'est la procédure dont c'est passée le passage en DSP, celle ci doit se faire au travers d'une adjudication et dont le délibéré du conseil municipal a du être publié pour être en toute légalité.
D'autre part si dans les communes sous "emprise" CCP a vu fleurir les panneaux stationnement interdit aux CC celui ci est illégal

[diamant/emeraude]

Bonjour tout le monde

comme rappelé sur un autre sujet,


discuter en mp pour laver votre L..S

ça serait effectivement une SAGE solution !!


beaucoup prônent le choix de la libre expression, pourtant à lire vos invectives permanentes, j'ai l'impression que vous voulez pousser à la censure comme sur d'autres forums !

Merci aux uns et aux autres de modérer vos interventions

[pit38f]

Bonjour,
Je suis intervenu ici et ailleurs sur ce sujet CCP (en le critiquant) et je l'ai suivi ici et ailleurs mais je trouve que maintenant tout a été dit / écrit et que chacun a pu se faire son opinion.
Maintenant tout ça tourne un peu en rond et n'apporte rien de neuf.

Pour les nouveaux, il suffit de relire la douzaine de pages de ce sujet pour savoir ce dont au sujet duquel ça cause !


J'ai lu, avec satisfaction, que beaucoup de camping-caristes ne fréquenterons pas ces aires car contre la gestion des aires municipales par une société privée (et l'influence néfaste que cela peut avoir sur la liberté de stationnement dans une "commune CCP"), contre la non modulation du tarif en fonction des services utilisés, et contre le tarif trop élevé (il y a pas mal de campings, plus agréables que les 35m2 de CCP, qui pratiquent des prix moins élevés).

Il faut savoir clore une discussion.
Donc stop pour moi.

Et à votre santé

[papy79]

bonsoir,

je ne sais pas si ce que je vais écrire va plaire ou non mais tant pis je le fais, ne pourrions nous pas tous les "forumeurs" de ce site et en appelant les "forumeurs" d'autres sites faire un courrier aux administrateurs de cette société en leur expliquant pourquoi nous ne voulons pas aller en majorité sur leurs aires, parce que c'est trop cher, mal fait et ensuite vous y mettez vos explications personnelles (tout en restant poli et courtois autant se faire se peut).
Je pense sincèrement que ce doit être faisable et que ça aurait plus d'efficacité que de boycotter qui ne se fera jamais complètement, mais si nous touchons aux prix exagéré, je pense que ça pourrait mobiliser plus.
voilà c'est écrit, qu'en pensez vous ?

[diamant/emeraude]

[clignote]Verrouillage du sujet[/clignote]

[petugue83]

Bonjour
Marie claude a bien fait de verrouiller ce sujet, aussi bien que l'autre

Mais rassurez vous, même si nous sommes absent avec James, nous avons de temps a autre une connexion pour donner un coup d’œil

Je pense que les habituels initiateur de polémique (il y en a peu) qui créent une ambiance délétère sur le forum et initialisent par leur propos des verrouillages de sujet devraient réfléchir les prochaines fois, car plus que le verrouillage du sujet, c'est leur présence sur le forum qui pourrait être remise en cause

[inazuma12]

To Jalibo27 :

Bonjour,

Ton post appelle quelques précisions.

Toutes les aires ne sont pas des reprises d'aires municipales. De nombreux campings préfèrent confier à CCP la gestion de leur aires CC (Villefranche sur Saône, Carentan), certaines aires CP s'installent à la place de campings qui ont fermé (Vivier sur mer), il y a des créations aussi.

Si des communes font appel à CCP, c'est qu'elles y trouvent leur compte. Si la commune apporte en effet eau, électricité, enlèvement des ordures, CCP livre l'aire clé en main (borne de paiement, barrière, bornes électriques, éventuellement vidéosurveillance). Le Wifi est l'affaire de CCP qui a son propre prestataire de services. Et au total, financièrement, la commune y gagne largement (donc les impôts !)

La commune perçoit si je me trompe 20 ou 30% des recettes, CCP le reste (J'ai eu en main le contrat type mais je ne le retrouve pas, je suis en déplacement aujourd'hui). La gestion étant totalement à la charge de CCP, c'est un gros avantage pour les communes car gérer une aire, cela sous-entend une infrastructure (matériel, télé-conseillers disponibles de 9 à 24h) peu compatible avec une gestion communale.

Ne pas oublier d'autre part les nombreux procès gagnés par des campings qui ont fait condamner des communes qui avaient ouvert une aire gratuite, pour concurrence déloyale, usage de financement public d'une aire gratuite avec fournitures, etc..... Le résultat étant la réduction des places disponibles pour les CC dans ces communes, car, peu de gens le savent, un camping ne peut accueillir sur une aire spécifique un nombre de CC supérieur à 10% du total des emplacements présents dans son enceinte. La taille du camping étant fixe, la fermeture de l'aire communale supprime simplement un concurrent d camping sans offrir de places supplémentaires.

Quant aux "petits campings" et leurs services, parlons en. Combien de campings permettent la vidange des eaux grises et noires ? la fourniture d'eau en grande quantité (100L et plus), des emplacement réellement stabilisés pour véhicules de 3,5T et plus ? Et les prix ? En tant qu'abonné (la carte est gratuite) de CCP, je paye en moyenne 8 à 10 Euros par 24h glissantes (cad par exemple de 19h à 19h, ou de 15h à 15h) services compris sans risque d'embourbement (j'ai donné dans des campings). sans promiscuité (35 m² par emplacement). Combien de campings peuvent offrir un tel tarif pour les mêmes prestations ?

France Passion, que je fréquente aussi, est certes gratuit (à part l'abonnement), mais les emplacements sont souvent "surprenants" et il n'y a généralement aucun service. Camping Chèques est a priori attractif mais il faut compte 15 Euros par nuitée et jongler avec les dates où les chèques sont acceptés. CCP est une forme d'accueil, il en existe d'autres, et heureusement, mais les arguments "contre" sont en général assez spécieux et surtout le fait de personnes qui soit veulent tout pour rien (et qui veulent bien débourser plusieurs centaines de milliers d'euros pour leur CC mais rechignent à verser 10 Euros pour une nuitée avec services ), soit qui ne connaissent pas la formule et parlent sur "on dit".

[jalibo27]

To Jalibo27 :

Bonjour,

Ton post appelle quelques précisions.

Toutes les aires ne sont pas des reprises d'aires municipales. De nombreux campings préfèrent confier à CCP la gestion de leur aires CC (Villefranche sur Saône, Carentan), certaines aires CP s'installent à la place de campings qui ont fermé (Vivier sur mer), il y a des créations aussi.

bien sur et c'est normal , il suffit de regarder d'ou sont issus les fondateurs de CCP

Si des communes font appel à CCP, c'est qu'elles y trouvent leur compte. Si la commune apporte en effet eau, électricité, enlèvement des ordures, CCP livre l'aire clé en main (borne de paiement, barrière, bornes électriques, éventuellement vidéosurveillance). Le Wifi est l'affaire de CCP qui a son propre prestataire de services. Et au total, financièrement, la commune y gagne largement (donc les impôts !)

La commune perçoit si je me trompe 20 ou 30% des recettes, CCP le reste (J'ai eu en main le contrat type mais je ne le retrouve pas, je suis en déplacement aujourd'hui). La gestion étant totalement à la charge de CCP, c'est un gros avantage pour les communes car gérer une aire, cela sous-entend une infrastructure (matériel, télé-conseillers disponibles de 9 à 24h) peu compatible avec une gestion communale.

pas des recettes , des bénéfices , ce qui est totalement différent et représente une somme dérisoire par rapport au chiffre, sachant que les frais restent en grande partie fixe

Ne pas oublier d'autre part les nombreux procès gagnés par des campings qui ont fait condamner des communes qui avaient ouvert une aire gratuite, pour concurrence déloyale, usage de financement public d'une aire gratuite avec fournitures, etc..... Le résultat étant la réduction des places disponibles pour les CC dans ces communes, car, peu de gens le savent, un camping ne peut accueillir sur une aire spécifique un nombre de CC supérieur à 10% du total des emplacements présents dans son enceinte. La taille du camping étant fixe, la fermeture de l'aire communale supprime simplement un concurrent d camping sans offrir de places supplémentaires.

bien sur et pour les mêmes raisons qu'au dessus , voir qui est l’initiateur des procès . De plus je ne vois pas de concurrence hors saison la ou les camping sont fermés

Quant aux "petits campings" et leurs services, parlons en. Combien de campings permettent la vidange des eaux grises et noires ? la fourniture d'eau en grande quantité (100L et plus), des emplacement réellement stabilisés pour véhicules de 3,5T et plus ? Et les prix ? En tant qu'abonné (la carte est gratuite) de CCP, je paye en moyenne 8 à 10 Euros par 24h glissantes (cad par exemple de 19h à 19h, ou de 15h à 15h) services compris sans risque d'embourbement (j'ai donné dans des campings). sans promiscuité (35 m² par emplacement). Combien de campings peuvent offrir un tel tarif pour les mêmes prestations ?

c'est ton choix , le mien est de ne pas soutenir ce concept

France Passion, que je fréquente aussi, est certes gratuit (à part l'abonnement), mais les emplacements sont souvent "surprenants" et il n'y a généralement aucun service. Camping Chèques est a priori attractif mais il faut compte 15 Euros par nuitée et jongler avec les dates où les chèques sont acceptés. CCP est une forme d'accueil, il en existe d'autres, et heureusement, mais les arguments "contre" sont en général assez spécieux et surtout le fait de personnes qui soit veulent tout pour rien (et qui veulent bien débourser plusieurs centaines de milliers d'euros pour leur CC mais rechignent à verser 10 Euros pour une nuitée avec services ), soit qui ne connaissent pas la formule et parlent sur "on dit".

on retrouve toujours cet argument chez les défenseurs de CCP, c'est certainement le cas de certains, mais ce n'est pas mon cas ,
je ne recherche pas le gratuit, mais s'il est présent j'y vais ,
je me sert souvent d'acsi et des camping à cause de mon système de visite,
je ne vais pas sur les aires CCP seulement pour être honnête avec moi même et ne pas cautionner un système que je désapprouve.

ceci dit je n'interviendrais plus ici pour ne pas polluer le post dédié a France Passion, un post CCP existe ici http://www.campingcar-bricoloisirs.net/ ... rk#p243228

cordialement JLB

[petugue83]

Bonjour

@ inazuma12:

Ton argumentation se défends, mais elle est plus celle d'un des promoteurs de CCP que d'un utilisateur

Quelques petits points me surprennent quand même:

En ce qui concerne la répartition, j'ai aussi eu le contrat en main, et je pense , de mémoire, que les chiffres que tu cite sont erronés, mais il est présent sur le site de rapido03

Je suis un utilisateur de France passion, et je n'ai jamais eu de pbs majeurs, quand à parler de la gratuité de ce mode de stationnement, ce n'est certainement pas le but recherché par leurs utilisateurs, car beaucoup laissent plus dans un France passion que sur un camping ( pour les services, il suffit de relire la charte de France passion pour savoir que ce n'est qu’un accueil, et qu'il n'est prévu aucun service)

La surface de 35 m² que tu considère sans promiscuité: fait un simple calcul : un emplacement doit faire un minimum de 8m de long ( beaucoup de CC font 7.5m), ce qui donne une largeur de 35/8 = 4,37m, auquel il faut déduire les 2.35m de largeur du CC, ce qui donne un espacement de 2m entre 2 CC :

Ci ce n'est pas de la promiscuité, ça y ressemble fortement !!

En ce qui concerne les campings, que je fréquente aussi beaucoup, la seule fois que je me suis embourbé, c’était après une forte pluie, sur l'ile de Man, dans les années 80, et le responsable était équipé car il connaissait ce pb. Depuis, plus une seule fois.. et je suis en PL. Par ailleurs, je n'ai qu’exceptionnellement été confronté a un camping non équipé pour les services ( et c’était il y a déjà un moment !!)

Tu oublie de façon fort à propos aussi la carte ACSI qui permet de profiter de tous les services que peut offrir un vrai camping, avec des emplacements de 100m² ou plus, pour des prix équivalents a CCP ( c'est le cas par exemple a Millau ou le prix est identique entre l'univers concentrationnaire de l'aire CCP, sans aucun point d'ombre, les uns sur les autres, et les campings ou on dispose d'un emplacement ombragé près de la rivière, d'une surface de 100 a 200m², et de tous les avantages du camping)

quand à ta phrase:
"les arguments "contre" sont en général assez spécieux et surtout le fait de personnes qui soit veulent tout pour rien (et qui veulent bien débourser plusieurs centaines de milliers d'euros pour leur CC mais rechignent à verser 10 Euros pour une nuitée avec services"
Je pense que tu aurai pu t'en dispenser, si tu avait simplement lu le sujet concernant CCP sur ce forum et les arguments développés.

De plus elle manque de respect envers les colistiers de ce site , car être contre le développement de CCP ne signifie pas refuser de payer des services offerts, mais refuser qu'une société vienne greffer ses bénéfices sur des investissements public, et surtout travaille à monopoliser le stationnement des CC en œuvrant pour la fermeture des structures autres que les siennes !!

Malheureusement, tes arguments sont tellement orientés qu'ils en deviennent incrédibles !!

Edit:

même avis que James, il existe un sujet consacré a CCP, donc pas la peine de polluer d'autres sujets

[petugue83]

ceci dit je n'interviendrais plus ici pour ne pas polluer le post dédié a France Passion, un post CCP existe ici http://www.campingcar-bricoloisirs.net/ ... rk#p243228

cordialement JLB

Bonjour

En effet, et je viens de transférer ces 3 post sur le sujet de CCP, sujet verrouillé a l’époque, mais les esprits s’étant calmés, et certains polémiqueurs disparus du forum, je déverrouille, en espérant ne pas avoir a reverrouiller !!

[gibus3347]

Bonjour; A inazuma12:
Je m'exprimerai pour la dernière fois sur ce sujet, qui n'a que trop duré.
J'estime que tout le monde est en droit d'aller ou il veut. que ccp est en droit aussi de monter le genre de sté qu'il veut, avec la surface, le prix et les services qu'il désire. Le plus gros problème pour moi, c'est que les villes qui sont accoquinées avec ccp, les unes après les autres, interdisent ou vont interdire le stationnement de nos véhicules.
C'est là, pour moi, le point qui me dérange le plus.

-Abonné à France Passion, je n'ai jamais eu de problème de stationnement (je ne me suis jamais planté), l’environnement est autre chose que dans ces HLM pour CC. Pour le prix, il n'est pas question d'être radin comme tu a l'air de le suggérer, car les produits que l'on achète sont généralement plus cher que dans tes endroits que tu nous "loue" Soit dit en passant, je ne suis jamais parti d'un endroit sans prendre quelque chose.

-Client des campings, je n'ai non plus jamais eu de soucis d'embourbage. Je ne fréquente que les petits campings, maxi 2 étoiles. Je n'ai pas besoin de piscine, toboggan, alimentation, animation de Wifi etc... je préfère être au calme et pouvoir visiter le secteur et me reposer. Les emplacements (comme dit plus haut) sont autres chose que tes 30 m².

-Les aires de services et stationnements, j'en utilise, mais ne vais que dans des endroits ou cela n'est pas trop surchargé et susceptible d'avoir des véhicules ventouses.

Voila mon mode d'utilisation de mon et ne mettrai jamais (j'espère) les pneus dans un ccp.

Libre à toi d'être client ou non, mais voir proliférer ce genre de stationnement ne m'intéresse guère.

[Herald]

Bonjour,

Voila le paragraphe de Petugue qui résume bien l'avenir avec ces sociétés.


.De plus elle manque de respect envers les colistiers de ce site , car être contre le développement de CCP ne signifie pas refuser de payer des services offerts, mais refuser qu'une société vienne greffer ses bénéfices sur des investissements public, et surtout travaille à monopoliser le stationnement des CC en œuvrant pour la fermeture des structures autres que les siennes !!

Malheureusement, tes arguments sont tellement orientés qu'ils en deviennent incrédibles !!

[yves59]

Bonsoir,
il est evident que cette societé n'a pas de but louable envers les camping caristes. mais que dire des communes qui se dechargent de leur aire de stationnement et de services en les confiant à des prestataires privés?
à mon avis,un aveu de faiblesse des elus!

cordialement,yves59

[pit38f]

mais que dire des communes qui se déchargent de leur aire de stationnement et de services en les confiant à des prestataires privés?
à mon avis, un aveu de faiblesse des élus!

Re


Tout à fait mon sentiment !
Et j'espère que ça ne va pas au-delà d'une faiblesse et d'un manque de conviction, qu'il n'y a pas de conflit d'intérêt ou ............

[eric.rs]

bonjour pour moi les CCP ne me gène pas (quoique !!) mais bon il en faut pour tout le monde,mais ce qui me gène c'est que ces "investisseurs" on le non respect de ma liberté tout autour de leurs CCP !!!

[chouquette 91]

bonjour à tous !!!!


que de blabla et de nervosité autour du sujet !!!

chacun est libre de stationner là où il y en a envie quelque soit le mode de stationnement

soyons zen !!!

bien cordialement à tous

[pit38f]

Re.
Ben oui Eric, c'est bien ça qu'on leur reproche tous en premier :
nous empêcher de stationner librement dans une commune, jour et nuit, dans le respect des habitants et commerçants, pour une nuit ou deux; tu remarqueras que j''ai dit stationner, donc pas de sortie de l'auvent, table, chaises, ...

Qu'ils créent de nouvelles aires ou gèrent celles devant les campings, sans s'approprier les aires municipales et surtout sans "contraindre" les communes à publier des arrêtés (souvent illégaux) pour nous empêcher de stationner : dans ce cas, rien à dire.

[eric.rs]

entièrement d’accord avec toi pit38 la paix bor.. !!!!!! c'est comme les gardien de la paix plutôt que de nous la garder il ferait mieux de nous la foutre... d’accord je sors .....

[petugue83]

re
La diversité fait l'offre,

Re

Le pb c'est que justement il s'arrangent pour que ou ils s'implantent, il n'y ait plus de diversité, en faisant en sorte de faire fermer les structures municipales, ou en s'y implantant en lieu et place

Deux exemples, ils se sont implantés a Millau et a la cavalerie sur des aires qui précédemment étaient municipales... et gratuites

[eric.rs]

BONJOUR
http://www.campingcar-bricoloisirs.net/ ... 10&t=28511

voir aussi le rappel au dessus des msg:

Rappel pour le BONJOUR :
lorque vous postez votre 1° message n'oubliez pas le BONJOUR ( de politesse ) et pour les messages suivants le : RE ( bonjour écourté ) cela évitera des polémiques et les interventions des modérateurs .

deja que les camping font le forcing (discrètement et intelligemment!!!) il n'y a pas besoin de congloméra supplémentaire !!!! mais il en faut pour tout le monde ,d’ailleurs tout ces propos on les entend beaucoup moins l'hiver !!!!......

[inazuma12]

BONJOUR
http://www.campingcar-bricoloisirs.net/ ... 10&t=28511

voir aussi le rappel au dessus des msg:

Rappel pour le BONJOUR :
lorque vous postez votre 1° message n'oubliez pas le BONJOUR ( de politesse ) et pour les messages suivants le : RE ( bonjour écourté ) cela évitera des polémiques et les interventions des modérateurs .

Puisqu'on parle courtoisie, merci d'éviter ce genre de phrase "Ton argumentation se défends, mais elle est plus celle d'un des promoteurs de CCP que d'un utilisateur ".

Au sujet de l'embourbement, certes, il est plus rare en été qu'en automne ou en hiver, moi j'ai choisi de rouler toute l'année.

A entendre certains, CCP est tout puissant. Par souci d'information et pour étayer l'information, il serait bon de publier des liens, des documents, prouvant cette puissance, ces arrêtés publiés à leur demande, ces interdictions de leur fait, pour l'instant on est dans le chapitre "rumeurs". Il est vrai qu'une trentaine d'aires CCP en 3 ou 4 ans, cela menace l'existence des quelques 8300 aires en France ....

Mais ceci dit, le fait que certains boycottent CCP a un avantage certain, cela laisse de la place aux autres, ce qui est l'essentiel. Le "payant" supprime déjà les CC ventouses, les déballages de linge, tables, transat, etc le boycott supprime lui la promiscuité.

[Michel28]

Bonjour
CCP s'installe uniquement la ou ça peut être rentable pour eux ... donc du monde forcément
les petites aires dans un petit village sans intérêt particulier, c'est pas dans leurs gènes

[jalibo27]

Bonjour

@ Eric.rs et Inazuma12 , merci de relire et mettre en application ce qui est écrit en rouge au dessus des posts

cordialement JLB

[chouquette 91]

bonjour à tous !!!

d'accord pour les stationnements dans les petits villages - ce que faisons très régulièrement car souvent très sympa !!!!-

contrairement à nos débuts en CC où c'était plutôt les campings !!

bonne journée à tous

Chouquette91

[yalref]

Bonjour
Voilà aussi ce qui arrive sur des places et aires gratuites, ce que j'ai mis sur un autre forum.

"Camping-cars ventouses que faire?
Chez moi dans ma ville la mairie a mis en place il y a 5 ou 6 ans une aire de service gratuite et la possibilité de passer la nuit sur le Champ de Mars ( à 200m du centre) , grande place ou le stationnement voiture et autre est autorisé. Et j'ai fait répertorier cette aire sur plusieurs sites, bien mal m'en a pris car le mois dernier et celui-ci, deux camping-cars ventouses sont restés pour un 15 jours et pour l'autre 3 semaines. Un élu de cette commune m'a posé la question de savoir s'il envoyait la police municipale? Ma réponse a été: si vous pensez qu'il y a abus il faut intervenir, je n'ai pas aujourd'hui d'autre détails je me suis absenté toute la semaine. Voilà la bêtise humaine et ces personnes là ne se rendent pas compte de la mauvaise presse sur le CC qu'il propage."
Attention pas de méprise je ne soutiens pas cette entreprise de pompe à fric. Et à la vue de leur tarif vive les campings municipaux qui ont une fourchette de prix allant de 10 à 17€ et souvent 80à 100m2 d'emplacement.
A+

[eric.rs]

re, complétement d’accords avec gibus 3347 tout est dit pour moi LIBERTE a tous ...

[autoch83]

Bonjour,

Le camping cariste pratique ce loisir de manière individualiste. Sa devise fait ce que je dis et non ce que je fais. Alors inutile de dénoncer une atteinte à la liberté avec l’émergence des campings car Park. Les détracteurs de ce nouveau type d’aire, sont les mêmes qui pour des raisons personnelles s’agglutinent dans les campings. Les moyens financier de chacun d’entre nous n’étant pas les mêmes il est logique que les choix soient différents.
La liberté la vraie, est de choisir parmi une diversité d’offre qui contentera toutes les bourses.

Jean Pierre autoch83

[pit38f]

Bonjour Jean Pierre

La liberté la vraie, est de choisir parmi une diversité d’offre qui contentera toutes les bourses

C'est bien là qu'est le problème : CCP, au lieu d'augmenter la diversité, la diminue car suite à une aire CCP dans une localité il s'ensuit l'interdiction de stationner la nuit (je n'ai pas écrit 'camper') sur le territoire de cette commune !

[nanard79260]

Bonsoir, s'il devient interdit de stationner sur une commune pour la raison précitée, le stationnement n'est pas interdit dans les communes limitrophes, c'est ce qui arrive à Mornac-sur-Seudre (17), je suis allé sur la commune d'à côté

[pit38f]

Bonsoir.

C'est sûr, nanard des 2 Sèvres.
Maintenant, imagine le scénario suivant : tu veux dîner dans un bon restaurant de Castelnaudary, avec un vrai cassoulet et le tout bien arrosé, donc tu te dis "après le resto je vais dormir sur place, il y a une petite place tranquille pas très loin, on peut y aller à pied"
Pas possible, car CCP a circonvenu la municipalité et le stationnement des CC est interdit sur la commune en dehors de l'aire CCP.

Vas-tu être content de risquer te faire prendre par la maréchaussée quand tu vas prendre le volant ou vas-tu être obligé de laisser tomber le cassoulet dans ce bon restaurant ?

Cela, juste pour imager, tu peux transposer dans une autre localité, avec un autre menu, ....

C'est donc bien une restriction et on la doit à CCP.